主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东

你们左派都是＂抛开事实不谈＂？

看看我写的，700万减少了100万，明白了吗？

满口瞎话，然后拿UN当挡箭牌，以掩盖你真正目的，你好高尚，这么高尚为什么还纠缠我这低素质的人，我也是纳闷。你可以屏蔽我啊，别在我后面纠缠好不？😂😂

我一直看你写700万啊，所以怒了，

又看了一遍，你写的是七分之一，那看错了，说声对不起。

波呢，确实该批，但我说的UN和美西那些事也是事实，重要的是他们宣传的东西的真实性占多少，他们有多少真的是为这个世界的。我还是不太相信他们。

因为我一直看作700万，而他说是七分之一，所以你说的有道理，这里道歉一下。

其实你说信誉什么的，我不太以为然，你可以看我以往，也没发什么东西，我自己就是发帖真诚些就是对自己的回馈了，这次是700闹得乌龙，哈哈哈哈，见谅😄

我一直看是700万来着，所以乌龙了，但我对UN和美西是不信任的，我的上几贴也给你带来了困扰，这里说声对不起！

联合国从来没有对柬埔寨进行过人口调查。

1979年，毁掉红高政权后，联合国因为美国是支持红高的，不可能进行人口调查。

只是在1989年之后，社会主义国家大崩溃。美国才抛弃了红高，要进行所谓和解，欺骗了红高，然后才有的联合国调查审判，这个所谓调查只是为了审判进行的，而且，这个调查团因为不小心碰触了西哈努克的秘密，同时也碰触了洪森的秘密而停止了。

所以这个加东河友说的所谓联合国调查数据根本就是虚假的子虚乌有的一个说法。

因而百度维基才说是几十万到几百万（150万）的屠杀，这当然是谎言，也是西方习惯的造谣方式。

和三千万一样，是虚假的谎言。

我之前的帖子只是提醒，没有恶意。这一个帖子一并答复一下吧。

我认为无论观点怎么样，说话是要摆事实讲道理的，否则只是情绪输出，甚至被别人认为是来搞宣传的。所以我并不像你想象的那样会党同伐异。实际上我对双方的观点都有赞同也有不赞同的地方。

你的这一个观点我是坚决反对的（当然，后来发现可能是乌龙）。就是认为联合国存在不客观的地方就否认联合国在柬埔寨的数据是不真实的。这个是在逻辑上不成立的。如果你要反驳联合国在柬埔寨的数据的真实（可信）性，要么说联合国一贯造假，从全称命题上否认联合国的所有数据的真实性；要么就需要拿出具有说服力的数据和论证，否认联合国在柬埔寨的数据的真实性。这两点我在你的帖子里都没有看到。

我认为新中国三年困难时期饿死3000万是宣传。但是这个跟我认为联合国在柬埔寨的数据上是真实的并没有矛盾。我印象里联合国没有发布新中国三年困难时期的人口数据。如果你能找到相关数据，请不吝赐教。

我所说的上述观点，并不代表我认为联合国的所有数据都是可信的。如果将来有新的资料出现，足以说明联合国在柬埔寨的数据有误，那我肯定会修正我的观点。但是目前而言，我认为联合国在柬埔寨的数据是有足够高的可信度和信誉的。

题外话之一，我觉得河里某些ID对事实和观点的区分上做的不够好。观点因人屁股而异，我个人觉得是没什么好讨论的。但是对于事实的真假和可信度，讨论对双方有益。

题外话之二，社会学是一个概率系统，所以ID的信誉很重要。

题外话之三，我在内心里对北纬是有些失望的。北纬在707翼梁的事实认定上避而不答，或许是对某些ID不屑，但也是对我们这些想弄清楚事实真相的ID的某种程度的傲慢吧。

大概看了一下，大家的意思是虽然联合国各部门的头头就那样，但是其基层公务员特别是数据抽样组统计组的同志还是兢兢业业的值得信赖的，是这意思吧？

根据我的初步印象，各部门的公信力是参差的，教科文组织好一点，谭德塞组织一般般不咋地，原子能组织特别次。

当然每次讲话的表态的都是头头，下面怎么样不知道，有人要说联合国基层公务员又红又专，威武不能屈啥的，我也好想相信，但谁又不是打份工呢。。。

但你还是应该有自己的信源，不能老是自由心证。

说回柬埔寨，红色高棉那帮人真不可思议。在他们掌权之前，当地的年人口平均增长率约1.2%，4年里人口应该增加5%，结果变成了负14％，你说他们有多狠吧，对同胞下死手。

都是河友，正常讨论。我已在另一个帖子回复。

有数据比没数据强，否则就是空对空了。

联合国的底层可能也是在糊弄事，数据不一定准。但是像柬埔寨这样的数据，如果真的离大谱，当时五常中的TG和苏联应该会出来说话的。

英文不太行也没有去看过联合国官网的数据库，既然大家都觉得好，综合考虑那就给个80%的信任度吧。

联合国应该避免掺和主观性的东西，例如之前有个联合国发布的各国幸福指数，据说不丹尼泊尔排名非常靠前，这就败人品了。

还有极夜极昼圈边上的几个国家，其实有多大幸福指数可言，既然联合国说他们最幸福，那就最幸福吧。

达雅河友，弹钢琴弹很好，是精英，种田种行好，是不是精英？吹牛皮吹得好是精英，拧螺丝拧得好是不是精英？你怎么定义精英？现在上课弹钢琴是素质教育，当年上课种田就不是素质教育？

其二，想请教一下如何看待八十年代所谓人员断层？是客观上工农兵大学生不行还是主观上必须工农兵大学生不行？这里提醒一点：“改开”派可是一向鼓吹民间力量的喔，不是政府“精英”做得好。

达雅河友你算破天，没前30年，那女哪来的大学给她考？认字的机会大概都凉凉。

至于“白专”问题，达雅河友你是想给“改开”送个棺材钉么？

@懒厨 @假日归客 两位河友的叙事前置条件是中国物质条件无限丰富，想怎么做都行。感觉两位已经自闭五识。两位有机会不妨问问，你说的那些人，愿意从七十年代回到六十年代么？愿意从六十年代回到五十年代么？愿意从五十年代回到四十年代么？

树欲静而风不止。二十大后的决议，是树欲静。一波波的全面否定前三十年，是风不息。

你们就是拧巴。不管基本客观事实，事物的发展过程，只能拧吧。你们截取某些片段某些情景某些窗口，通过话术去阐述自己的观点。

其实你们要论述“改开”的正当性是很容易的，国内国际经济政治文化情况发生了变化嘛，需要调整，适当的改革是客观需要嘛。多简单的事。