五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史爱好者 -- dfindy

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家园 【原创】历史爱好者

我女儿在读高中,她是个好学生,数学什么的都是选最难的课程。去年学期开始时,她在选课阶段非常犹豫,那个学期AP高级课程不多,有门AP欧洲历史课她应该选,但是她听别人说那门课程很难,弄不好就得不了A。我知道后跟她大声说,你有最合格的家庭常备教师,有什么好犹豫的。过去几个月晚饭之后我最喜欢做的事情就是问女儿有什么历史课作业她需要进一步探讨。从西班牙殖民美洲到宗教革命,从七年战争到普法战争,探讨社会主义于共产主义的关系等等。有一次她跟我说老师讲第一次世界大战时她睡着了,现在要做作业,她都不知如何下手,我就花了一个多小时跟她详细地讲了一战的各个方面。

我们全家人都知道,我女儿能给爸爸最好的礼物就是问历史问题。

在美国这么多年,我接触过不少美国历史爱好者。我工作中的好朋友兼徒弟Greg离婚几年后有了个女朋友,那女孩是他前妻妹妹的同学,从高中时就暗恋我这徒弟,女孩上大学学的是历史,当时已经读到博士。后来我请徒弟到中餐馆吃饭,叫他把女朋有一起带来。女朋友出现,长相中上,特别小鸟依人。我为大家点了青岛啤酒,然后问他们这个酒有没有德国口味,他女朋友说知道背后的历史,然后讲胶州湾。学历史很不容易赚钱,那女生拿到博士文凭后在附近几个小学校包括社区大学教了一年多历史,跑老跑去很辛苦,小时工资只比工人多一小点。后来她很努力地找到了正规大学的教职,tenure track, 在一千英里外的俄克拉荷马州,她非常高兴地在脸书里宣布,“Greg要到俄克拉荷马州做工程师了”。 第二天我赶紧问Greg,他很平静地说,这只是她的想法,Greg不想离开现有的工作和他一直成长生活的地方。象电影LA LA Land《爱乐之城》一样,最后美丽的爱情不得不向残酷的生活低头,那女生单身去了遥远的俄州。

我在美国最早遇到学历史的是生产线工人,我有段时间因为工作原因需要钉在线上,有空时就跟那人聊不同的历史和时事问题。我聊的各种热点问题细节那人都清楚,我当时期望很高。那时我在美国生活了六七年,对媒体上虚伪的愚民的宣传越来越反感,当时我觉得这么假的东西能成为主流是因为美国人普遍教育水平不高,没知识容易受骗。但跟这个工人深聊一个多小时后我感觉非常不好,我们聊了北朝鲜,还有中东,他基本事实都知道,但他的主题就是这个世界太危险,他不断重复这句话。我说话比较含蓄,他知道我跟他看法不大一样,所以我估计他”世界太危险“后面想说的话就省了,根据上下文,如果说出来的话就是,不跟美国走的都是坏人,我们应该把他们炸回石器时代。

还有一个学历史的人跟我交情很深。他学校出来后在三流大学做了多年历史讲师,也是不同学校间跑来跑去。后来他在工厂短期工作,发现这种生活反而更安定,于是就改行做了工人。他很聪明,很快从工人进步到技术员,再过了若干年,成了技术员组主任,所以他跟我工作有很多交集,我俩配合很好,关键时刻互相支持,是能说心里话的那种朋友。 从平时言谈中不难看出我这位朋友比较白左,所以尽管我们交往多,但我从不主动提起国际时事话题。这位朋友的媳妇是黄白混血,还在中国教过两年英文。天天见面,偶尔我们会因为前一天电视新闻聊点跟中国有关的话题,我记得这么多年里我们有两三次说的比较深,我这位朋友对所谓中国民主有强烈看法,而且还主动跟我辩论,我基本上是慢慢把话题引导别处,比如一起大骂特朗普之类。

提起这些,是因为过去一两年世界热点问题越来越热,我看了不少美国国际问题专家教授的视频,这些人学者风度,但除了一两个人之外,都说起话来杀气腾腾,全面打压中俄,付出多大代价都值,不到目的誓不罢休。随便举个例子,小布什政府的外交主导康蒂莱斯就是因为她的学术水平而一举做到高位的,她是扭转老布什”不在柏林墙上跳舞“政策的关键人物,今天俄乌战争的种子就有好几颗是她种下的。几个星期前战争狂人约翰-博顿在《华尔街日报》发表长篇评论文章,鼓吹全面回到里根时代高军备支出的政策,长期无条件支持乌克兰,拖垮俄罗斯。这步成功后马上一个大转弯,对俄罗斯伸出援手,建立反中同盟。为了解释这个常人不好理解的大转弯,博顿很详细地写了中俄历史关系,《北京条约》等具体每个条约是哪年签的,中国在每个条约里失去多少土地,还有六七十年代的中苏对抗,不是历史爱好者绝对写不出这么细的东西,就算有秘书帮忙也做不到。

网上也有少数公平看待俄乌战争等热点问题的,这些人里很多是前CIA雇员,还有退役美军军官,比如制定闪电战具体行动计划推翻萨达姆的美军上校道格-麦克格莱格,领导伊拉克生化武器寻找小组的陆战队军官斯科特-里德等。

说历史看历史,某个角度看欧美现在走的路是从欧洲中世纪一路下来的。现在大学里这些学历史教历史的人,实际上相当于中世纪天主教神父,内部的仗打完了,就凭空制造出理由发起十字军东征。没有这些神父,欧洲那些文盲们哪里知道耶路撒冷在哪里,好好的库尔德领袖萨拉丁怎么就成了文明世界公敌。

通宝推:希宝,善良的恶霸地主,empire2007,孟词宗,绿色蔬菜我的爱,陈王奋起,青青的蓝,坐言起行,脑袋,happyyuppie,strain2,慧诚,死扛着,西江城,shyukyo,回车,PCB,purplue,菜根谭,潜望镜,唐家山,等明天,白马河东,领班军机,河兮兮,广宽,黄序,不远攸高,hwd99,渔人出海,冬晓,桥上,nevermind,真离,郭三,匿名:1
家园 单从你说的这些,感觉和劝主子行某某故事最后失败了差不多

历史没能成为自省的工具,而成为行动的借口。

家园 看来美国仇华势力很有基础啊。
家园 一定是行动的借口,因为总体没有实质性转变啊,所以他们只好

沿着原来的道路一路狂奔啊!

匿名 中心思想,在中国,学历史会使人思考,美国只会固化原有思维

看过年轻人在电视节目里说过,上大学学文科的好处是,同样的话可以更流畅更有说服力地说出,仔细想想,如果这就是文科教育的目的, 这是件多么可悲的事情。

从外人角度看,这揭示一个冷酷现实,跟美国人讲理就是个梦想。我想经历过2008奥运火炬国际跑事件的海外华人们都会有切身体会。

家园 美国就是那种用宗教掩盖的丛林氛围,各种宗教

而且底层一直日子还不错,动静不大。

宣传和实践的真假结合在当今世界,美资是第一,我最佳。中资底气差远了,只敢讲比下有余。

多年移民,还有现实中的反差,对文化的影响是渐进的,希望不至于再走极端。

家园 伟人语录:美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定

不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。

通宝推:南寒,广宽,真离,
家园 我一个美国人也不认识

但是,当我知道《黄祸》是杰克伦敦写的时候,我就不对普通美国人抱有任何期望了。我更认可新冠期间狂草舞矛的一个观点:这是种族的斗争。

那时我在美国生活了六七年,对媒体上虚伪的愚民的宣传越来越反感,当时我觉得这么假的东西能成为主流是因为美国人普遍教育水平不高,没知识容易受骗。但跟这个工人深聊一个多小时后我感觉非常不好,我们聊了北朝鲜,还有中东,他基本事实都知道,但他的主题就是这个世界太危险,他不断重复这句话。我说话比较含蓄,他知道我跟他看法不大一样,所以我估计他”世界太危险“后面想说的话就省了,根据上下文,如果说出来的话就是,不跟美国走的都是坏人,我们应该把他们炸回石器时代。

下面这个策略应该是盎撒实践过的策略。有一定可行性,不过低估了俄罗斯人的韧性和胃口,也高估了自己的实力。

几个星期前战争狂人约翰-博顿在《华尔街日报》发表长篇评论文章,鼓吹全面回到里根时代高军备支出的政策,长期无条件支持乌克兰,拖垮俄罗斯。这步成功后马上一个大转弯,对俄罗斯伸出援手,建立反中同盟。

当年河里葡萄好像有讨论过,英法通过克里米亚战争打垮沙俄,堵住沙俄南下的通道,迫使沙俄只能向西,从而和德奥冲突。进而英法拉拢沙俄结盟。

家园 不过最后这个思路有点复杂,哈哈,有点类似蒋介石改变了日本

进攻方向的离奇说法。

家园 拖垮俄罗斯,然后立即与之同盟反中

这个美国在二战后和日德都是这么干的

但问题是二战的时候日德和苏联就是直接战场上的对手,美国自己也够强,能把日德打的心服口服,经济上面也能给胡萝卜,所以他俩甘心当小弟

可现在俄罗斯和美帝,美帝能把俄罗斯打服了,还是事后能给出大个儿的胡萝卜能让高傲的俄罗斯人心满意足?

所以这个转向除非咱们这里走出昏招,干出宋金图辽、宋蒙古图金的傻事,就凭美国现在的国力根本是没法实现的

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美国懂历史的都这德行,看来那句话:立场错了,知识越多越反动

很有道理呀

会不会有幸存者偏差:你平时接触的历史爱好者不够多,而上电视的其实都是被筛选过的?

家园 我的倒数第二段跟你的问题相关

真正经历过那些造谣颠覆事情的人,退休之后看着新的无耻宣传在眼前重演,有少数人实在受不了于是站出来公开发声。偶尔有非常有勇气的人,还没退休就站出来向世人展示真相,比如斯诺登。其实即便退休,真话讲的太多也是有些危险的,我帖子里说的两个退役军官,都在乌克兰的黑名单上,受到乌克兰人公开威胁。

至于说电视上那些教授,有些是一辈子“传教”结果自己坚信,至于说民主自由之外的生命和普通人对美好生活的向往,不信“上帝”的野蛮人,你也配有这些?我估计更多干这行的也许没到那种极端,但是他们也要生活,顺着主流的意志走有教职,有写书的收入,偶尔还有新政府官位突然出现。至于说良心,君子远庖厨,政府执行机构干的那些龌龊事情,他们最有机会去了解清楚,但他们全都离那些东西远远的。至于说下层我接触到的那些历史爱好者,按着我的宗教比喻,他们就是上了一年宗教学院的脱盲水平,愚蠢且自信。

“立场错了,知识越多越反动”, 这句话我非常同意。年轻时我曾比较天真,认为对中国妖魔化的宣传主要来自无知,其实这么很长时间中国政府自己何曾不是这么想的?

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家园 兄台提及的美国人历史知识及判断想来也合逻辑

一个单位一个组织,当内部出现矛盾纠纷的时候,领导注重的是就事论事,公平正义,还是说要考虑格局和后续影响?这其实是一个很显然的问题。

米国是二战战胜国中的一哥,苏俄没有米国的支持,会不会撑不下去?英国没有米国会不会撑不下去?你华国没有米国会不会撑不下去?你华国没有米国的提名支持能不能成为联合国五大流氓之一?所以,对于米国而言,朝鲜战争是谁先挑起,是不是内部战争,华鹅有无介入,并不重要,重要的是由此引发的战略态势很重要。米国的中东策略也是如此,如果石油国团结起来,西方国就惨了,会被勒着脖子。所以这里的公平正义重要吗?重要的是你要听话,油价要可控,油价要我能控制,所以只能分而治之,话说这一局面这也符合地球大多数国家利益。

从这一观点出发,目前的华米之间纷争,已经很难存在妥协的可能性,老大手里已经没几把硬牌了,还舍不得放权放利益,老二手里能源,高科技,低科技,军事都不弱,策略得当,虽然嘴里说的是不想逐鹿中原,不问宝鼎何在,只想建自己的自留地。问题是,这个后果对于地球村或者地球帝国的崩塌,就是堪比三根台柱子强拆一根啊。所以对华的打压,米国硬着头皮也得搞下去,千方百计也得努力撑着。

米国老百姓只要关注国际政治的,应该都会支持其基本国策,这无关历史事实和正义公平。就是立场利益决定观点方法。

从华国普通人角度,我目前唯一担心的是,华国政府不要做出半途而废,中道妥协的下策,天予不取必受其央。

好在核战争的威慑力下,大家不太可能你死我活,斗智斗勇,而不必实操斗火。斗一下,都彼此有好处,德不配位者下,能者上,勤者上,剔除寄生虫,这样对人类科技发展有好处。当然万一真走到斗火的地步,也没什么大不了的,除非地球人死绝,否则在目前知识保存体系下,有很大概率人类文明会很快恢复。

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家园 替你总结,美国正在机关算尽反误了卿卿性命

现在的国际发展,各个热点问题,各种势力此消彼长,都在进行时。参数这么多,都在变化,各种分析和应对也就有很多,每种分析都有自己的出发点,都很难被别人说服。

但常言道,事后诸葛亮,事前猪一样。仔细分析过去发生的事,我觉得可以让普通人更智慧,让领导人做出更符合全球人类共同利益的决定,可惜的是,持我这种想法的绝对处于少数。

你上文讲了二战的诸多关系,我再往前捋捋,讲讲一战前英国的战略决策。德国其实是欧洲大国中跟英国利益冲突最小的,当时德国工业发展迅速,但发展是各个国家的权力,因为担忧嫉妒就在报纸上漫天造谣凭空制造出全国的敌意来,即不道德,而且从实际后果看不但没得利,反而永久地把自己从世界第一强国的宝座掀下去。

一战后20年代初英美关系的一个重要部分就是英国的巨额战争债务问题,美国对处在水深火热的魏玛德国提供了一些财务帮助,英国由此非常不平,天天追着美国讨论英国也要得到美国债务减免。美国国务卿被烦得冲英国代表爆发,“你闭嘴,没有美国,今天跟我讨论的会是德皇威廉!"

举这个小例子是说,一战中英国付出那么大的代价,战略考虑是阻挡德国发展,保住第一强国的位子。结果五年半血腥大战之后,它被美国像小弟一样训斥,到了二战前夕,更是沦落到全面乞讨的境地。问问英国政治精英和那些天天在报纸上招摇的人,你们说傻子才讲道德,你们说世界霸权是打出来的,那咱们就讲讲世界霸权,军事,地域,人口,经济总量,英国哪一个是世界第一?把标准降低一些,有哪项能进世界前五?如果有时间机器回到1910年,如果大国间相处少一些敌意,多一些对话,尊重每个国家发展经济的权力,英国也许早早就丢掉世界第一,但世界第三应该是稳稳的。

(感谢高水平讨论。我承认我有些和平至上的理想主义,但我不是绝对和平主义者,我希望世界由智慧的人们领导)

通宝推:自以为是,鳄鱼眼泪,白玉老虎,青青的蓝,外俗内正,脑袋,

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家园 和平只是一种理想

纵观人类历史,据说完全没有战争的寥寥数天或数年而已。

据研究,火的运用是源于人类对熟食的需求,不过我觉得源于人兽战争逼迫下掌握的降维高科技有可能更为接近事实。

喷气式,火箭,宇航科技,包括核技术,互联网,这些都是战争背景下开发出来的,并且是巨量资源巨大组织体系开发出来的。也对人类文明发展有巨大意义的技术。

所以战争并不全是坏事,人体内还不断存在着一个个不同层面的免疫战争,温室长不出壮健的生物。

米帝在地球村秉承日不落的治理理念,搅屎棍,分而治之,拉帮结派,掺沙子,扔石头,挖墙脚,这些在华国历史上是稀松平常的策略,即使在近现代伟人为代表的元勋也是运用的炉火纯青,实例记忆犹新,但是伟人是有更高理念的,更大雄心的,立志要为人类做贡献,所以伟人其实并不看重这些。

从人类历史上地球村治理理念来看,奴隶社会人身控制,动辄人殉残肢断手,发展到封建社会半人身控制,偏心理控制精神控制,比如初夜权宗教压制等,再后面资本主义,放开人身控制,精神压制为辅,经济诱惑为主;人类组织体也越来越大,越来越严密,从部落到城邦,城邦到国家,国家到跨国公司;组织斗争手段也从杀人,灭族削弱对手,到抢人抢钱壮大自己,再到占地盘抢资源,再到经济控制为主,控制人心为辅了。未来会怎么样?希望共产主义早点到来,人人自愿发挥自己潜力,为自己为地球贡献更多力量,而不是躺着吸血。

从刘邦项羽的斗争为例来看,斗智比斗力要高级,更符合发展方向;从治理理念来看,分而治之之类所谓帝王之术,比激励大家共同奋斗要低级一些。从目前来看,习总的人类命运共同体概念显然更能打动绝大多数地球村人,也就是说更能忽悠人,更能组织起更多人力体系。

且看戏吃瓜,人类发展是加速度的,我估计我们这一代是能看到华米之争结局,也看的到地球村局势的再次稳定,甚至核聚变的建成,甚至移民火星。。。。

家园 中国人不信上帝,在美国人看来根本就不算人

老实讲,经过几百年的接触和较量,上帝面对中国人民,心里是恐惧的,他知道永远也无法征服这个民族,这个民族还将解放他所奴役的所有民族。

所以,上帝的这种恐惧,反应到美国就是歇斯底里。越是信上帝,越是反华。

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