主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

2000年1400万美元买不了EUV光刻机，给你1400个1400万美元也买不了。

另外，90年代末花800万美元买了ArF193nm光刻机也干不了大事，因为2002年林本坚才在台积电走通浸润式微影技术。

不知道你这些1400万、800万的数据哪来，姑且相信。不过我看到的是78年GCA推出划时代的步进光刻机DSW480，吸引了西门子、IBM、美国国家半导体等成为客户。此机45万美元，当时就是天价。

我是82年进上海一家国家级计算机研究所，对那是的芯片水平还是有点了解的吧？

退一万步说，即使你能生产出和Intel 或 Motorola 相同级别的CPU，请问你有操作系统吗？有应用软件吗？

内存，存储盘，显示器，各类外接设备有没有？

你若仿制Intel，Intel会让你用它的指令集吗？你自创一套指令级，你的软件开发能力有吗？有竞争力吗？你有产业生态环境可以正循环推动芯片发展？

臆想很容易，现实很骨感。

从1965年至1985年，中国一直都在研发，而且也研发出了光刻机，可是没听说过有什么有名的产品。

相反，1971年intel用接触式光刻机推出世界第一款商用微处理器芯片 英特尔4004。卖给了一家日本公司。

而世界上第一款微处理器芯片是1970年美国霍尼韦尔制造的MP994，就是美军F14-雄猫战斗机装配的中央空气数据计算机CADC，由6个MP944芯片组成。这玩意能自动控制机翼变化。

这是世界上第一次用电脑替换电机系统控制，美军当时认为很先进，保密至1998年才解密。导致很多人以为英特尔那个是第一。

===

像你说的那个KHA-75-1，哈量说生产了10台，可没听说它制造出了啥有名的芯片。这个问题，很可能就是缺乏配套的芯片产业链和产品市场。这种客观的缺乏，导致任何光刻机的研发都起不来。

上联：一伙架子猪，头重脚轻肚里没货；

下联：几只口水鸡，唾沫横飞口若悬河；

而不是理智，但现实就是要用数据，我就算相信你网上来的所有数据，面对芯片工业也远远不够。不要轻易的下政治性口号污名化对方。

下面是一位院士文章的节选：

1972年中美关系开始改善，

1973年，我们决定引进世界上最先进的3英寸晶圆生产线的时候，比我国的台湾地区提前了两年，比韩国提前了4年。但是由于种种原因，拖延了七年的时间才引进了第一条生产线，而且计划引进的7条生产线变成了3条。等到引进过来再安装好，已经到了八十年代，比我国的台湾地区和韩国晚了两三年。同时，这些生产线已经从先进生产线变成了落后生产线，一建成就落伍了。这样整个七十年代，我们并没有抓住产业发展的机会。

我们国家从七十年代就开始引进芯片生产线，为什么不用国产设备，按照你们的观点是不是买办，谁是买办？

你们现在不提老江是买办了，九十年代差不多也是全盘引进，并没有多少国产设备，2023年楼主的文章都快被你们骂成汉奸，卖国贼。。

七十年代，八十年代都在引进生产线，但都没有抓住机会，你们所谓的领先也只是只是局部指标上的，整体生产线从七十年代开始从美国引进，为什么不用国内领先的设备，我不想说伤害科研人员的话，但事实是研发成功到投入实用需要很长时间，有的可能一辈子都不行，这是要讲科学的。

芯片行业尤其如此，这是一个超级庞大的产业链，就算一两个方面突破，并不代表什么，要实事求是。不能扣政治帽子。

没人反对引进国外技术。

这么多帖子一直反对的是单纯进口，而不去搞消化吸收，也不搞自己的研发的政策。

详解中国芯片在80年代被落下的原因，当年的困难变成今天的机遇

文章的署名是：大学老师

但下面熟悉的人在称呼他：马院士

这篇文章从我的角度来说比较客观，没有回避每个年代的问题，但把当年的处境也列出来的。每一个年代都有其时代的限制，不能从上帝的视角来审视。

没有人不搞国产化，领导人人更不可能说，我从事半导体行业开始，大家在能力范围内都想国产化替代，但关键核心设备真的很难。

你可能没有扣帽子，但扣帽子的人真的很多。

引进和引进，不同时期是不同的。

今天的大部分引进就是为了引进而引进，因为总要追求世界一流，赶不上对方的进步。

比如，联想的引进就是买办式引进。

当年四三时期，则是真吸收，所谓填补国内空白，还要吸收，确实心里有点着急，后来就疲劳了。成了买办。

比如，麦道工程，说仿建，基本没有做到。

我什么时候说江是买办了？

你贴出来。

我也从来没反对过引进，我批的是单纯依靠引进，不消化吸收没有自主发展，一条腿走路，这个才叫买办。

两弹一星精神，就是为了鼓励自主技术，结果因为韬光养晦，中韩建交等，又再次投入了买办的怀抱了。

我们这一代人，几乎见证了自主到买办的堕落之路。

直到今天，载人航天精神似乎只成了娱乐似的。

以穆罕默德思想指导来研发的芯片，必须体现穆罕默德思想的优越性，必须体现穆斯林的优越性，object.belief可继承，运算符有“传教”，“消灭”等等。

以毛泽东思想武装起来的龙芯团队，必须体现毛泽东思想的优越性，结出阶级斗争数字化的硕果，object.class表明成分，运算符有“文斗”，“武斗”等等。

以图灵奠基的计算机科学和人工智能，0和1天然是平等的，可以0和1加，也可以1和1加，不行就注射雌激素。

要求科学家遵守“忠孝仁义礼智信”的，是对物质世界存在之否定。