五千年(敝帚自珍)

主题:中俄军演开场了,放个帖子跟踪一下吧 -- 漏斗子

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家园 中俄军演开场了,放个帖子跟踪一下吧

  “和平使命-2005”中俄联合军事演习今天上午(北京时间)八时正式开始,这一场受世人关注、两个核大国武装力量在众目睽睽下前握上了手。

  这场演习诡秘地很,过去说战争是政治的延续,现在可以说军事演习也是政治和外交延续,或者就是组成部分。

  这个演习很值得关注,放个帖子大伙儿可以一起评评,咱先说几句开场白。

  (一)关于代号和目的

  演习原来叫“友谊-2005”,演习前公布代号又换成了“和平使命-2005”;

  军事演习目标是什么,两国开始也赶时髦说是“反恐”,但是上万人规模,战略轰炸机、导弹驱逐舰都出动了,东亚恐怕也没有什么“恐怖分子”吃得起这个大餐;

  演习前,两国分别通知了美方,美方也极想“观摩”,可是又不邀请人家,上合组织成员国、伊朗、印度、蒙古等国,倒是成了座上客,作为中俄“伙伴”关系的美国,心里也是很“那个”的。

  (二)俄军参演部队

  俄罗斯军队参加演习的部队,俄军方的《红星报》已公布,有第76空降师一个空降连、第55近卫海军陆战师的一个特种连、两架图-95MS战略轰炸机、四架图-22M3远程轰炸机、前线航空兵苏-27SM歼击机分队、十多架架伊尔-76运输机、太平洋舰队一艘大型登陆舰和一艘大型反潜舰,另外还有电子战、信息战人员。

  目前,中方向俄方开放的军港是海军青岛基地,机场是济空的潍坊机场。

  (三)解放军参演部队番号

  解放军的参演部队,官方尚未完全公开。根据公开的报道,目前已到达演习区域的部队番号有:

  陆战部队:陆军第一二七机械化师,海军陆战第一旅,空降兵第四十五师;

  航空兵:陆军航空兵第一团,空军轰炸航空兵第三十六师,中国空军参演的三代机是哪几支部队还没搞清,十九师估计会参演,苏三0上哪一支还有悬念。

  海军舰艇:海军北海舰队驱逐舰第一支队,海军南海舰队驱逐舰第九支队,海军南海舰队登陆舰第六支队,可能还有东海舰队驱逐舰第三支队。

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家园 有没有更猛的料?

多漏一点

家园 【文摘】中俄两军语言障碍及时勾通难

尽管中俄“和平使命-2005”军事演习在8月18日才正式宣布开始,之前两军在短短的一周半时间内,便进行了上百次的首长司令部堆演和实兵的协同。问题也十分鲜明,中俄两军语言障碍难以及时勾通。

据凤凰卫视报道,在实战演习场观显测台前的大屏示幕显示器上,中俄文解说词就够吓人的,“体现联合火力毁瘫,立体快速登陆、全纵深打击、兵战心战并举等战术手段”,在几次的合练中存在着语言难以沟通的问题,尽管俄军主要指挥官都被中方配有翻译,但是双方有时还是需要打手势解决问题。

来自俄罗斯太平洋舰队陆战55师的官兵被安排到青岛的军营居住,生活条件明显好于住在潍坊的俄空降76师的官兵。在海上演练中,按照计划,中国海军派出两艘常规潜艇,但是编队在进行战术行动中,两国海军编队几乎难以及时勾通,耽误多次良好战机。

据俄方人员介绍,中国军人语言天赋强,几乎每位舰长都立即学会了俄文“请再重复一遍!”这句话。

家园 听说陆军演习在胶东半岛

不知道具体位置在什么地方,当时能不能去看看

家园 昨天晚上无畏号上失踪一名枪炮长,这消息够猛吧

还有就是演习科目中有反潜项目,于是就有报纸问:也不知道那个组织的恐怖分子有潜艇了。其实这次演习中方一头热,俄罗斯人还是更关心同期在黑海举行的反恐演习,那个更实在点。而且这次宣传上光说俄罗斯,很少谈及中方人员,让我等也很无奈。

家园 这句话挺幽默的,呵呵

据俄方人员介绍,中国军人语言天赋强,几乎每位舰长都立即学会了俄文“请再重复一遍!”这句话。

家园 然后呢?以此为借口登上钓鱼岛搜寻失踪人员?
家园 【文摘】浇点冷水:俄中军演的多重意义

平可夫

“明斯克”号航空母舰率领庞大的苏联舰队沿对马海峡杀奔中国海岸,Yak38垂直起降战斗机在黄海上空与中国空军的J6战斗机发生了猛烈的空战之后,重创中国空军!在取得了牢固的制空权后,苏军太平洋舰队大型气垫船从Ivan Logov级两栖登陆舰奔腾而出,高速奔驰向胶东半岛,苏军大规模的对华战争开始了……。

这是冷战时代被各国中苏军事问题观察家若干次想定的苏军对华登陆作战。事实上,自从70年代初期以来,中国军队也频繁在辽东半岛实施了大规模抗登陆演习,中国共产党指导部非常担心的一点是大规模中苏战争最有可能伴随着苏军太平洋舰队在辽东半岛登陆,切断东北与华北联系,然后另立“中共中央”,制造苏联版的“满洲国”。为此,1968年在太平洋舰队增设了陆战队第55师。

当平可夫得知8月举行的军事演习在中国的胶东半岛举行的消息,不得不苦笑一番,历史真是具备讽刺意义,没有永远的敌人,也没有永远的朋友。时过不过25年,中俄要在过去的想定战场举行军事演习了。

中俄军事演习固然对于两国关系而言,异常重要,它标志着中俄双边关系的确进入了相对信任的阶段。但是没有必要过分夸张这次演习的战略价值。尤其不要把这次演习同日美、台海问题加以密切联想。如果认为这次演习就是意味着中俄之间的战略结盟或者指望在未来的台海冲突中俄罗斯会挺身而出,帮助中国,就是对俄罗斯基本立国战略的错误理解。

首先,俄罗斯国防部的正式消息声称全部参加演习的俄官兵人数为1800人,新华社加以报道以后数字变成了一万人,1800人对1万人,体现的是中国的战略孤立感。数字显示中国方面的参演人数多出俄罗斯的4倍以上,被某些中文媒体再度加以渲染之后,军事演习的规模又上升到2万人!以这种方式造势,以达成演习的“大规模”气氛。实际上,以俄罗斯近年来与外国举行的频繁军事演习相比,这一次的中俄军演,在规模上并非冠之以首。

如何对待“数字”的严肃性?

实际上,俄参演部队包括太平洋舰队第55海军陆战师特种连、第76空降师1个连、实际参加演习的特种部队不超过250人!一艘Udaloi级反潜驱逐舰、一艘登陆舰,电视图像显示这艘登陆舰属于Lopcha级。不超过4架Su27SM战斗机、2架Tu95MS、4架Tu22M3轰炸机。至于中文媒体声称的“届时将发射AS15战略战略巡航导弹的消息”平可夫对此表示异议,AS15 空对地巡航导弹俄军称作Kh55,射程达到2500公里,改良之后的Kh55SM射程增加到3000公里,属于战略巡航导弹,在黄海上空不知对那个地域发射类似的战略巡航导弹?有何意义?俄军在近年来同外国举行的军事演习中,从未使用过战略武器。至于其出口型到是有可能向中国推销而借此机会加以展示。在1993年的第二届莫斯科航空展上,俄展出了Kh65SE,改良自Kh55,是专门用于出口的反舰导弹,射程缩短成250-280公里。射程超过300公里的巡航导弹技术出口受到国际条约的限制,俄绝对不会借此次武力展示而恶化与美日的关系。

由于俄中是将近50年来的首次军事演习,因此的确倍受俄方高层重视。但是,这在俄罗斯而言,属于非常正常的状态。在1994年以来举行的大型联合军事演习过程中,几乎每一次都受到俄军总参谋部、各军兵种最高统帅的高度重视,俄方与美、北约举行的联合军事演习在规模上、战略层次上都完全可以比拟本次举行的俄中军事演习。

近年来,俄罗斯一直以联合军演的形式以“双头鹰“的架式,同时俯瞰东西方,试图以这种方式展示俄罗斯作为不可忽视的大国的军事、外交存在。基于这一战略构想,俄几乎均衡地同北约国家、欧洲大国、美国举行过双边、多边军事演习。例如1996年6月,北约与包括俄罗斯在内的“和平伙伴”国家在波罗的海举行海军联合演习。13个来自北约和波罗的海沿岸国家,48艘军舰、4000名海军官兵以及北约空军参加了演习。

传统上,苏联、俄罗斯非常重视与法国的战略伙伴关系,双边联合军事演习一直站在战略高度,两国国防部长亲自参与每一次重大的双边军事演习。2003年7月,俄法两国首次举行了战略核潜水舰联合演习。俄罗斯极少动用核潜水舰参加联合军事演习,包括这一次的俄中联合军事演习。

2004年10月,俄罗斯与美国海军在北大西洋举行了联合军事演习。这是俄美两国关系史上首次联合举行海上军事演习。俄北方舰队多艘驱逐舰参加了这次演习。俄美甚至在今年4月举行过俄美战区导弹防御首长司令部联合演习,美国此举的意图是在向莫斯科表示正在开发当中的“国家导弹防御计划”(NMD)不是针对俄罗斯的。1996年以来,美俄已经举办过4次这样的军事演习。

今年以来,美俄明显加重了同西方国家以及日本进行军事合作、交流的步伐,几乎保持了相对平衡的策略。四面出击。与日本的军事交流其实也非常频繁,而且层次非常高。日俄双方也进行过多次联合海上军事演习。近年来,俄军演习规模越来越大,甚至是在核战争想定的条件下展开的。2003年8月俄军在日本海、鄂霍茨克海南部和白令海等广大水域举行了首长司令部联合演习。参演兵力包括太平洋舰队、远东军区、空军以及内务部、紧急情况部、联邦安全局、联邦铁道兵等部门所属部队约两万人。日本海上自卫队的一艘驱逐舰于同月在远东地区的Nahotuka海面与俄太平洋舰队举行联合海上军事演习,这是日本海上自卫队首次和俄罗斯举行联合军事演习。

笔者认为俄不断显示在远东的军事力量存在,加强与各国进行军事演习的政治、动机如下。首先是开拓全方位军事外交的一部分,表达俄罗斯作为“大国”必须受到重视的意愿。通过俄中军演,俄可能向美日表示:再忽视我,就会加强与中国的战略合作。其二向美日表达了“关切远东”的态度,尤其是举行具备海洋背景的演习更加说明俄也对台湾问题持有浓厚的兴趣。俄具备十分久远的战略阳光,一旦远东的石油管道修向NAHOTUKA,俄罗斯的石油就可能通过台湾海峡再次影响亚洲其他国家。其三,随着远东石油、天然气资源的开发,已经成为促进俄经济发展不可忽视的重要力量,因此加强莫斯科与远东的政治关系,也必须通过军演展示力量。最后通过展示强大的军事力量,尤其是三军联合作战演练的水平,也是对中国的威力展示,以达到告诫中国民族主义者不得对俄罗斯在远东的利益构成威胁的目的。俄罗斯依然是一个“瘦虎雄风在”的国家。

就军事意义而言,俄军演的确有“小苏联”的特点。具体反应在合成化作战素质高、远程奔袭能力强等特点。俄近年来在远东举行的军事演习规模甚至超过在欧洲地区举行的同类演习。可见俄战略调整的步伐之坚定。捍卫国家领土完整的决心之坚强。这些演习主要是检验部队的快速反应能力。因此战略空运得到进一步强化。第76空降师一个连120人这次分别乘坐 Il76从欧洲地域奔赴中国纵深,航程接近一万公里!其强大的机械空降快速展开能力为笔者所钦佩。中国空军全军也只有不超过20架的Il76大型运输机。笔者推断,这是为检验在远东地区设立新的“紧急展开部队”编制而进行的若干尝试。此外,同中国的军事演习还可以适当推销武器。

俄已经把战略重点由过去偏重欧洲转向欧亚并重的新时代。在俄中军演之前举行的“东方—2005”战略性首长司令部演习,三军联合作战的规模非常之大。体现了高度的机动性与应急性。陆军有俄远东军区所属的第5集团军、第35集团军、第14特种旅和第83空降突击旅所属部队,海军有太平洋舰队的水面舰艇部队和下属第55海军陆战师所属部队,空军参演部队则主要来自第11空防集团军、第61运输航空兵集团军和第37远程航空兵集团军。俄历来重视空降兵的作战效能,这些部队应该就是在远东编成新的快速反应部队的基干力量。俄尤其注意迅速向远东地区调动部队的能力。去年6月的“机动—2004”多兵种远程空降作战演习,以53架军用和民用运输机从俄欧洲部分向远东地区运送部队和武器装备,演习规模为俄军历史上前所未有。

正如上述,俄战略重点正在朝欧亚并重的新时代迈进。它不仅仅体现在非核领域,就是在核战略威慑领域,也体现了重视亚洲的特征。俄罗斯国防部长伊万诺夫最近透露,俄海军太平洋舰队将配备新一代多用途导弹核潜艇。笔者认为这一迹象显示,俄海军极有可能把正在建造当中的两艘战略导弹核潜水舰(SSBN分别是“Yuri Dogorki”、“Alexander Nevski”)中的一艘部署到太平洋舰队。稍早之前,俄武装力量海军总司令库拉耶多夫在接受加拿大汉和防务评论月刊驻莫斯科记者N.Novichikov专访时候强调俄还没有最后作出把两艘SSBN部署到何地的决定。

俄在远东举行经常性的大规模军事演习、加强与中日的军事交流,可看出俄军对加强远东军事影响力的重视。

关键词(Tags): #军事演习
家园 【文摘】剃头挑子一头热 -- 中国出钱雇佣俄军作秀

俄国“商人报”今天刊登由该报国际新闻版记者伊凡诺夫撰写的一篇报道,指出这次“和平使命--2005”俄国与中国军事联合演习的开销是由中国付费。

商人报(Kommersant)的这篇报道主标题是“志愿的佣兵”,副标题是“俄国参加由中国负责支付开销的反美军事演习”。由于标题非常耸动,已经引起俄国各方的议论。

伊凡诺夫(Ivanov)在报道内文说,俄军参谋总长巴卢耶夫斯基和中国人民解放军总参谋长梁光烈今天在海参崴宣布,“和平使命-2005”俄中军事演习的第一阶段正式展开。

在七天的演习期间,俄中军事将领将针对政治和军事环境演练作战计划,参加演习的全部一万名兵力将配合重型轰炸机和反潜舰艇,针对假想的非法武装势力,进行歼灭作战。

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(图片:参加中俄军演的俄罗斯太平洋舰队的俄海军官兵(Getty Images)

报道指出,俄国参加演习的目的之一是藉机展示俄国军备并吸引购买者。

演习费用昂贵。这次联合军事演习的所有的开支都全部由中国方面一家单独承担,这意味着中国也同时全部支付了俄罗斯利用军演向中国展示推销俄罗斯武器装备广告宣传费用。

为什么中国愿意支付庞大的费用来举办这次演习?

报道又说,日前在俄中联合演习前夕,台湾也举行一项演习,目的在演练一旦遭受中国攻击时的反应能力。这表示,台北认为“和平使命”演习纯粹是中国为了攻占台湾的预演。此外,这项演习也被视为一种表态:如果中国攻打台湾,俄国至少不会表示反对。

报道透露,对中国来说,反恐并不是最迫切的问题,台湾才是真正的重点,因此中国原本计划在距离台湾不远的浙江举行演习,但是因为今年三月间中国才刚通过反分裂国家法,准备以武力方式对付台湾,俄国因而要求将演习地点北移,远离台湾。

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伊凡诺夫指出,问题在于俄中联盟真能符合双方的利益吗?

俄国很清楚知道中国打的算盘是“利用俄国来玩一场自己的游戏”,但是俄国则希望能藉此昭告美国,世界上还有多元体制。

报道强调,对俄国来说,俄中军演的真正目的是对抗美国,阻止美国的势力进入中亚,让美国明白,俄中仍然拥有控制重要战略地位的能力。

他说,俄国的风险在于,俄国可能成为俄中联盟里的配角,就像当年华沙联盟里的东欧附庸国。

家园 这个钱花得真冤枉。

俄罗斯命真好。

我们吃俄罗斯人的亏还少了?从近代开始,哪次和毛子打交道我们占过便宜?俄罗斯人巴不得台湾问题永远困扰着中国,这样中国就不得不永远面对美国人日本人的压力,俄罗斯可以轻松收获战略和经济上的巨大利益。

我也看不出来专家们分析的中俄联手对付美日的道理,为什么俄罗斯要帮中国呢?他的好处在哪里呢?俄罗斯人绝不会替中国人出拳,出的话也肯定会落在中国人头上,这个演习的姿态也骗不了美国人,因为美国人知道俄罗斯在中美决裂时肯定是选择美国而不是中国,如果他不得不选择的话,傻子打架时也知道和个子大的站在一块儿。

这篇文章说得很好,俄罗斯的目的是卖给中国武器,顺便在美国人那里把自己的价码在抬一抬。

咱们的将军们我想心里也明白吧,耍耍是可以的,别当真就行了。

这个钱花的,我真是心疼!

家园 说话恶毒,脑子糊涂

谁说中国演习是给台湾看的?台湾就没这个资格,台湾海峡是中美格斗的场所,台湾问题就是中美关系问题。台湾仅仅是美国用来牵制中国大陆的一条狗而已,大陆的对手根本轮不到台湾。

所以演习是威慑美日,这是中俄共同目标,昭示多元世界是两国构建伙伴关系的利益所在。

两国演习,勤务保障属地解决,因为第二第三阶段在中国境内,所以中国开销多是事实,但是中国军队参加人数也是俄罗斯的四倍多,多花钱也是应该的。更何况,中国没有了联合军演的经验,通过与俄罗斯合作,获得跨国军事演习的经验,对于军队现代化同样重要,付出这点学费很值得。

家园 【原创】不同意你的分析。中俄分裂的一天,就是中俄亡国的一日。

中俄之间虽然并不相互完全信任,但是,两国有着太多的共同利益;而且都是对方最有实力和价值的朋友。

现在,中国要反对一切敌视俄罗斯的行为和思潮。在俄罗斯最困难的时候,我们要大力支持,尤其是经济上。在中国不能独立抗衡美国之前,俄罗斯不能垮,也不许垮。我是支持向俄国买武器,主要为了在经济上挺住俄国,那数百亿美金应当花。

为了和美国争夺资源,中俄的恩怨应当暂时被搁置起来。

再说,能够买到俄军的参与本身对美国是个强烈的信号。俄军的参与对于美军而言已经从不可能到了可能了。这个风险成本提高了多少?

而且,现代历史上,俄国帮助过中国。一个是苏联50年代的技术支持,无论是出于什么目的,中国没有得到过比这次技术输入收益更大的帮助了。二是苏联解体,用非常大的代价为我们敲响了警钟。

总而言之,中俄的联合符合中国的利益。现在去挑动中俄关系对中国是非常危险的。

家园 中俄的共同利益?是指那几十万平方公里的领土吗

之所以现在把美国当最大敌人,根本原因和美国鹰派想法一样,这是一个安全的假象敌,中间隔着太平洋,再怎么翻脸也没事。老毛子则不然,那是要出人命的。这个政府很明白,心中也有数,当年中国和美国关系比现在怎么样?中国的最大假象敌仍然是苏联。现在的俄罗斯经济差但军事强,属于最危险的那种势力,跟她合作,当年北宋南宋的教训还不深刻啊

家园 您看看中国周围

老美基地多还是老毛子基地多?谁养的狗整天对着中国呲牙咧嘴?老美还是老毛子?我国建国后跟人过招出的人命,和老毛子出的多还是和老美出的多?北宋南宋的教训您记得牢,一手防苏修,一手防美帝的教训您不会忘吧?

家园 你说谁的基地多,整个俄罗斯相当于多少个军事基地?
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