五千年(敝帚自珍)

主题:国家安全顾问杰克·沙利文在布鲁金斯学会谈重振美国经济领导力 -- dudu8972

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家园 阿富汗人觉得没问题,但是中国人要不要选择阿富汗模式还是

有问题的吧?

中国要搞一带一路,要不要干涉阿富汗人的阿富汗模式?

家园 不知道

很多这样的循环,并不能解释。

不是说循环的原因不能解释,这个各种复杂系统的理论应该都能说得头头是道。但为什么是两千年,还有过去的古人为什么能总结出这种类似天人合一的理论,本猫并不清楚。

家园 你觉得中国有能力干涉吗?

人家这么玩已经几千年了,而且并不欢迎外人去干涉,你硬闯进去,认为比美帝苏修都厉害,人家不认你有什么办法呢?

家园 一定会产生影响,你推行一带一路怎么可能没影响?你要推行你的

经济怎么可能没影响,你说不想是不可能的,总会产生影响,甚至对对方的政权产生压力。

你修建铁路公路会没有影响?怎么可能啊。

当然不会认同,亲密如巴基斯坦还有脾卢支解放军问题啊。不一定是苏联模式那种,也不是美国那种,但是影响总会产生,结果就是楼上工业党B站书记和亚细亚孤儿那种成果呗。

家园 你说的有道理,我讲点自己的看法 -- 有补充

想起前几年看到的一条新闻:

有理儿有面:反对内地医护支援香港,这里有什么小九九?

7月21日,香港公共医疗医生协会以会长马仲仪的名义,打着内地水灾急需医务人员、不能乘人之危的幌子,抛出了“内地医疗人员没有香港认可的专业资格,因此不宜在香港进行相关工作”的论调。

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再结合前面讲的大清,还有美国医疗教育律师这些方面,我发现一个问题,就是前面谈的这些内容都有一个共同特征:这些都是封闭系统。

在一个封闭系统内,通过不过改良做到完善,等完善到最后无法再提高的时候,也就是爬树爬到最高处,物极必反。这种“完善”与其说是完善,不如说是通过牺牲增量、杜绝可能发生的变化来换取某种长时间的稳定状态。这种状态在外人看来可能是“完美”,但是内部人眼里,就未必了。

满清的统治体系,不管是财政还是权力制衡,都比以往各朝各代都不知道高到哪里去了,但是代价就是闭关锁国,以牺牲掉可能发生的变化与增量为代价换取稳定。

美国这里也一样,美国的律师医生的情况我不清楚,但是在教育领域肯定是这样,整个美国的教育体系乃至整个社会就在搞这种变相的“闭关锁国”,通过压制华裔人才为代价换取白人及其少数族裔狗腿子的统治稳固。但是闭关锁国必然是会影响竞争力,时间一长,这种竞争力的下滑必然会体现在方方面面。只是现在老美家里底子厚,不孝子孙即使拼命败家,也能败上很久。连老美都如此,更不要说那些越落后越保守反动,越保守反动就越落后的海湾王爷酋长们了。

把这个原理继续推下去,就能发现,还有很多事情也都是一样的道理,县城里的小圈子、北京上海的户口与高考、国内少民的社群与特权,香港的律师医生圈子。。。等等等等。

太阳底下没有新鲜事。

通宝推:闻弦歌,敲门,外俗内正,唐家山,贼不走空,心有戚戚,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 但凡这种通过各种手段 -- 补充帖

限制流动性,追求固化的行业或者组织或者圈子,比如媒体、学校等。。。在可以预见的未来,都会变得越来越落后保守反动,甚至越落后就越保守越反动。然而,站在外界的角度看,这些行业仍然自带光环滤镜,所以大家明知这些地方全是坑,还是要拼命往里挤。

历史经验也告诉我们,这些落后封闭反动的行业组织圈子或者机构在不可预见的未来一定会受到来自外界的沉重打击(比如23年的AI)。

家园 美西方想封闭起来但是开放才是它的立国之本

美西方想封闭起来,但是开放才是它的立国之本,则将长期陷入矛盾纠结中作布朗运动,反思人生,怀疑人生。

见前补充 4906488
家园 宗教观和历史观或有矛盾

标题起得有些浮夸。还没有没琢磨出来这个矛盾具体爆发点在什么地方。按人性说,大家智力其实都差不多,互相之间也能偶尔“见贤思齐”。除非,认为见到的属于“不贤”。

主贴里谈千年级别的兴衰模式,需要有长久的历史记忆才能有这样的自觉。了解过基督教文化的人都知道,像中国这样的历史观在他们社会中,几乎是不存在的。这很像中国文化中的宗教观--中国人敬鬼神而远之。欧洲人似乎是敬历史而远之,完全不把历史当回事,喜欢按当下政治胡编乱造历史也是这个心态的一种病征。从耶稣到现在的2000年,是以基督教为代表的大众组织化宗教的一个周期。文明在大的方面还是要体现出巨大人口的组织化,改革后的一神教通过降低门槛来组织化是很成功的。

其实这让人感觉有些不对的。在米国待过,米国人对他们那一点“历史遗迹”还是很看重的。但当下的遗迹是一回事,“正”史则是另一回事。米国佬自己也承认,他们不像中国人能“think long”。

中国的观点是人本的,要“亲亲”,如果要采纳一个观点,做一个是非判断,首先这个出发点要够“亲”,是自己的圈子的,再来讨论合不合适。从亲亲而至亲先祖,一脉相承,似乎是很自然的,于是以先祖故事为鉴,可以知兴废事。真理标准这个事情上,传统上比较暧昧。儒家讲有圣人之言,但后世儒家也说“世无孔子”。道家讲法天法地,但在“唯一”性上没有太坚持,因为太一之道不可道,可道的是二、三、万物,也不讲什么放之四海而皆准同时又能人人皆知的东西。既然事无唯一,就要“看情况”、“看例子”,要以史为鉴,自己判断。

宗教不讲“亲亲”。在中国搞以夷变夏的那帮子传教士,无论是基的还是绿的,甚至包括释家,发展教徒的第一步就是要断亲。吐个槽,搞新文化运动那帮人,也是唯恐断的不够彻底。基督教有个很重要的观点就是作为个人你不能Judge。只有神才能Judge,神不理你没有关系,有代言牧师负责组织呢。这当然是为了让羔羊们听牧师的话,讲得是一个判断标准要上缴。

但信众或者公民听谁的话,和以史为鉴这个事情,有明显的矛盾么? 再不自信,多学学自家教派的光荣历史,似乎也没啥不好哈?

如果说有个明显的问题,或许就出在宗教教义唯一性上了。因为事情总在变化,做法也是随势而为,历史标准和当下标准不一样,历史知道的越多就越有主见,越怀疑神。

资产阶级革命之后,政治意识形态代替了宗教叙事,西方的社会组织从教会组织转变为意识形态为基础的政权组织。但在研究历史的态度上,并没有明显起色。无论是羔羊,还是纳税人,都不能质疑头上意识形态这尊真神,换汤不换药。如果历史学太多,知道了那些现代牧师们如何因时而动,就不灵了。

至于牧师们的眼光和历史观,那或许不会很长了。

通宝推:潜望镜,
家园 你的想法是不对的,人家是在重新划圈子

其实这种情况咱们历史里也遇到过。也就是之前的“澶渊之盟”,就是既然双方都打不赢,打不下去了,不如坐下来谈谈如何划界吧。

朝战也算是一个成功例子吧。但今时今日的TG会愿意吗?

家园 封闭系统

熵增是必然

家园 简单说,就是周期论

即使满清,即使没有外力促进的大变革, 也一定会出问题。

人性就是贪婪,就是要利己;而整个社会必须要有一定程度的均衡,这二者是天然的矛盾。

家园 一直能做大蛋糕,就一直没有周期率

黑奴贸易,美洲大开发,美国崛起,战后重建,苏联解体,信息高速公路,中国入世……西方一直在做大蛋糕,只要一直能做大蛋糕,就一直没有周期率。

哇,有机会现场观摩他们第一次走进周期率的隧道里,耶耶耶

家园 与天文周期有关

地球岁差周期约26000年,按太乙神数的计算是25920年,岁差约71.8年差一度,太乙神数是72年一度。30度为一宫,需要2154~2160年。

家园 是的,打破周期论就要扩展空间

或者向外,比如侵略、殖民、向火星殖民;或者向上,科技爆发大规模提高生产力,生产力改变生产关系,再反向加速生产力提高... ... 马克思真是牛人。

家园 个人觉得秦始皇,刘邦,汉武帝,李世民之类的无法和教员相比

个人看法,欢迎山猫兄指教。大禹也许是代表华夏文明进化的关键时期的领路人,那么其次就是周公,然后是老毛。嬴政奋六世之余,刘邦,刘彻,李世民都是在周公旦划定的官本位的版本里玩的。教员明显是要重大版本的升级。

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