主题：一些感慨 -- 唐家山

算有所为还是有所不为？

柳青一个初出茅庐的小买办，丑国为啥给投资，为啥光速批准美股上市？比丑国自己的企业上市都快。

卖数据来钱多快啊，至于说泄露这些数据，给国家造成多大损失，关买办啥事儿呢。

柳大小姐这一卖啊，给丑国做出的贡献，比它老爹买办了一辈子做出的贡献都大。

七部委联合调查，这种规格，太有排面了，特斯拉都不允许进入党政机关核心地带的今天，结果千防万防，家贼难防啊。

一问就是柳家世代（丑国）忠良，一问就是柳家改开先锋，卖你数据是看得起你，说明丑国爷爷对中国人的数据多看重啊。

说点实在的，别老遮遮掩掩的。

注：你们是非常认可这次引进的，尤其达雅老兄还在坚持涂脂抹粉。

肉食者鄙。

亩产十万斤，将熊熊一窝。

引进33个半导体圆晶厂，摧毁半导体产业的基础。

正确做法是先自主研发一条半导体生产线，再根据需求复制和改进。

可以引进一个厂，主要用于借鉴。

这些话你应该问技术引进派。

了自主技术的，非常可惜，这在当时其实很普遍，论坛里很多年轻人根本不懂这段洋跃进历史，由于宣传不多，含糊其辞，根本不懂这次的洋跃进带来了什么。

但是我个人感觉，达雅邓老和与应该是看到了一些的，只是装糊涂吧，同时理解十分体贴吧。

引进不能和自主并重，引进只是手段，自主既是手段，又是目的。

人作为最高智能的动物的自身、以及个人永远也脱离不开社会性的生存状态，“比”应该是从一生下来就是无法脱离的宿命，也是自己非常重要的求生存和获发展的关键。

既包括和别人比（例如往上头比和与下面比、比财富和比精神、比家庭和比健康等等……），也包括和“自己”比（比过去比现在和比将来、比退步和比近步、比心态和比动力、比韧性和比勇气等等……），什么时候才是真正的停止之时呢？那就是自暴自弃之时了，也就是生命的终端了。

我写的“比”，既不是趋势攀比，也不是自我完美……，而是在不断提高自己的同时，报答和回馈亲友和社会。

我们每个人都是吃“千家饼”，看万家景，靠无数个别人的教诲和帮助，走完自己的人生的。奋发图强、好自为之应该成为自己的生活准则。

需要逐步来理清当年发生的事情脉络，尽可能还原真相，当年做出引进决策的时候，国内的产业情况，以无锡5微米生产线为例：

1：国内有没有自主搭建5微米生产线的能力，如果能那是另一个话题。

2：5微米生产线部分国产设备是否满足要求。如果能，为什么不用

3：用进口生产线的好处和坏处，是否有国产化替代的计划。

4：好处是可以快速发展其他电子工业，如电视机，收音机等当年的先进产业，培养半导体工艺人才，我觉的重要性可以说仅次于光刻机的设备人才，国产化替代。

5：国产化替代在全国几十家半导体企业中为什么没有发生，按说八十年代初落后并不多，这是一个可以探讨的问题。是不是从实验到产业化过程中出现了问题。

6：80年代的生产线芯片是自己设计的还是引进的，如果自主设计的迭代工程中发生什么，为什么没有出现大量设计人才，这跟设备同样的道理。

7：当时的国家预算是多少，在当时的紧缺和重点发展的行业是什么，能够投入多少钱进入芯片行业，如何投，才能尽快产生正反馈。如果是你如何投？

8：当年的芯片行业的人才有多少，有那些领军人物可供使用。

这些问题希望大家提供更多的资料，以便大家进一步讨论。这也是我在几十年工作中经常问的问题。

“1980年代的半导体工业”这盘棋，我怎么复盘都是输，没机会。差别无非是怎样输。

问题不在于中国这边的路线。问题在于，1980年代也是美国信息工业爆发的年代。一个三亿工业人口的经济体，如果算上互相渗透耦合的西欧日本，就是十亿减的工业人口，在市场经济下进入正反馈，按摩尔定律指数增长，你中国怎么追？人家一年投入多少人力、物力、财力，你能投入多少？全国相关专业大学生都投进去，能保证不被美国拉大代差吗？

结论是不能。在摩尔定律的碾压之下，走哪条路线都差不多，都是要被美国拉大代差，投入最后都是打水漂。唯一的好处是等胡伟武他们到世纪之交重启的时候，熟悉芯片设计的人略多一些。但是还是要重启，即用外国公司EDA工具设计，完成之后去流片。而不是在自己的EDA平台上设计，设计完了在自己的工厂去流片、生产。那花出去一大堆钱培养一些人，值不值就各人自己判断吧。

这跟运十还不一样。运十复盘，可以按最低产量生产，一部分军用，一部分飞民航，把若干航线指定给运十然后卖高价票，通过这种扭曲市场的行为来维持。

但是半导体工业我怎么复盘都是死局。你要说你能给出一个哪怕是维持的线路，你复复看呗。

厉害，说到底就是国人不再硬气了。

我是不管坑蒙拐骗，你们把技术搞来就可以。

窃取繁荣──斯塔西、工业间谍与东德的经济增长

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28883597

我觉得东德这样做没毛病啊，不丢人啊。

大家也能在交流中有收获。

你觉得，80年代的这次输是输在哪里呢？

按照你内心定义两种标准，你觉得问题在哪里呢？

你是否认为你认同唐家山的看法，因为摩尔定律，必输无疑，那么，我能问你，是否代表所有产业路线的普遍规律，还是仅仅限于芯片这个唯一行业呢？

你这个运十非得卖高价票的依据在哪里呢？成本从哪里出来的啊？油耗吗？

搞科技创新多傻啊，哪儿有卖国来钱快呢，这都是符合稻理的行为。

现在丑国药企，专门标注了招募中国人做药物试验，保不齐也是柳家出的主意呢，精准下药，精准投毒。

然后柳家再倒卖神药，一条龙的，祝达雅稻友早日享受买办一条龙那服务。

5微米能不能用，我不知道，但是我不知道你说这个问题啥意思啊，呵呵。

据我感觉，如果我推测没错的话，就是所谓摩尔定律吗？意思是落后了不用搞了，用户愿意用先进的产品呗，还有回扣啊。

据我看这些资料，呵呵，没有用国产线的任何意图，意思就是国产落后就不搞了的大风气呗，否则你说呢？

其实咱们半天就是问你们这个问题，为什么国产替代没发生，是啊，为什么啊？这里面有个问题，你得承认可以替代，但是我估计，这个事你的很多战友还不认可啊？

这个事情应该是你方回答，我方很简单啊，政策呗、风气呗。当时就是这个洋跃进盲目引进的风气啊。

至于中间还出现了啥问题，是不是从实验到产业化的问题，这是你们引进派放弃国产的最经常的理由啊？不是么？

你得说啊，你认为当时确实不行，所以不行呗，至于能不能说得过去，大家聊呗。