主题：一些感慨 -- 唐家山

那就请你另开一个楼去吵架。我这个楼不欢迎你这样的帖子。

芯片业倒是也有一个死中做活的策略，就是在国家扶持的情况下维持一个小循环，然后利用经济波动时的反周期，尽可能在西方经济危机时拣洋落，不被拉大代差。这样人才和技术储备都在，将来条件合适时不需要重启。但是摩尔定律能生效近30年，实在是太逆天了。我这种想法也仅仅是想法罢了。

运10的情况确实不太一样。不过我的看法是坚持民用还是会死，转到军用还有一线生机。实际上我觉得最可惜的是涡扇8，虽然技术上已经落后，但是在国内的技术水平下仍然是高科技，通过仿制的方法吃下来至少能解决有无的问题。吐槽一句，TG的空军一直有好高骛远的毛病，错失了不少机会。

所以希望大家能够提供证据，当时全国有几十家半导体厂家，我不认为大家都是买办，相反我看了一些当时领导的履历，可以说是又红又专。

而且都是前三十年教育出来的中坚骨干力量，自力更生这四个字可以说是融入血液里的。

无锡742厂在国家芯片产业史上有比较重要的地位，直到现在，无锡也是重要半导体生产基地。

其他工厂基本上跟他取经学习的，至于为什么有三十家之多，可能80年代电视机，收音机等的需求大爆发，引进生产线满足其他产业发展进程可能是最经济的做法。大家可以提供证据推翻这个观点。

现在最大的疑问当年到底能不能搭建满足需求的国产半导体生产线，以及为什么？

这个普遍规律是：两个经济体，如果领先一方工业人口规模不小于落后一方，同时在某个行业通过市场化实现了正反馈指数增长，那落后一方就是追不上的。反过来，如果落后一方人口规模不差，它在某个行业实现了正反馈指数增长，而领先一方因为技术天花板或者其他原因不能指数增长，那落后一方很快就能追上。

1980年代半导体工业是追不上的例子。其他很多行业是追得上的例子。典型的例子是通信。当然，低端的行业就更多了。其原因是，南巡以后中国自己进入市场经济，大量人口快速转变为工业人口，一年培养的理工科大学生是美国的十倍。

所以，1980年代的半导体工业，输是非战之罪。摩尔定律生效以后，除非你自己也是指数增长，否则就是追不上的。如果周总理活到1988，那么运十不会折翼，但是半导体工业还是要被美国拉开差距。

另外，我不认为中国的芯片行业总体上是失败。至少现在是一个胶着状态。中国在高端芯片上落后，同时是低端芯片生产大国。这个局面还是充分可战的。但是要尊重技术和市场发展的规律。

是新中国历史上最混乱的时期，物价飞涨，科研体系崩盘，盗匪遍地，汉族被定向种族灭绝，不掺假的浩劫。芯片业被放弃只是灾难的一部分，核武器核潜艇，陆海空先进装备研制建造，火箭发动机研制，基本都放弃了。这个放弃的名单还有很长很长。但同期却有用不完的钱来收买老干部，买进口汽车，给每个高干家族配一个部级官员。

93-2000年才进入初步恢复期。其实江才是拨乱反正，挽狂澜于即倒。没有江，中国可能真的在2000年左右就七块了

脱离国内科技水平的消费大跃进，其危害不亚于50年代的钢产量大跃进。

甚至，你觉得单纯进口似乎不太合适，当然，有人还在嘴硬，坚持认为进口是成功的啊。

那么这里就有个问题，80年代到底是不是市场经济，是因为竞争云云抛弃了自主技术，因为自主这块确实质量甚至数量不如进口嘛。

这个数量也就是产量不足我都是认的，但是我肯定坚持认为自主也是要坚持的，不仅仅是保持队伍的问题。

当然我也深刻的知道，80年代根本不是所谓市场经济，单纯看所谓卖价的，所谓运十是因为卖价不好，纯属扯淡了，这完全是今天的思路强行移植到了当年，这家刻舟求剑了。

所以自主替代我认为是可行的，应该存在的，就是国家当时因为崇洋媚外不保护自己的市场，就是这么简单而已了。因为用户强行起飞，非得用国外的，而且我还有一个推测，其实并不考虑质量，只是追求国外产品，这点在爱他相关电子产品包括进口轿车，各种机器设备都有过，我不相信芯片没有。

这是我理解的当年，你怎么看呢？是啊，要搜寻证据，看楼里几位左派的吧，我估计QQ有一些，阴霾信仰也应该有。

芯片的问题是你必须有规模。小于某个规模下限就难以存在了。于是你这个小循环也得涉及相当大的人口。

例如，我们假设一下，解放军系统就成为这个小循环的客户群。专门成立一个“PLA信息工业部”，负责其研发、生产和应用。一切都是自主研发的，从1985年起保持落后美国10年，这是一个很理想的情况了。

但是，这样做有几个问题：

1）这一套东西很鸡肋，因为不先进。例如，1995年的时候，解放军内部的计算机，大部分是国外1985年左右水平的芯片。那高端的事情肯定干不了。于是需要先进计算机的部门，以及权力大的部门，就会另外配置好的计算机。于是配发的计算机就成了鸡肋，闲置。

2）这一个部门本身是封闭的，靠计划-命令运转。有自己的经费，还不少。于是就会有封闭体系的毛病，例如“喝一杯酒10万经费”，或者“拿国外开源项目代码结题”这些，而且会很严重。大量经费会被虚耗掉。

3）等到了世纪之交，重启龙芯了，胡伟武想获得这个部门的支持，然后发现第一不兼容，EDA等系统又慢又难用。第二，人家根本就不支持，因为他们在这个部门内部活得很好，钱又不少，又没有市场压力。甚至，整个部门会反过来争取主导权，我们是一个庞大的功勋卓著的部门，你胡伟武算老几？而这个部门一旦争取到了领导权，他们的第一件事就是要否定龙芯的追赶目标，维持自己的生存状态。

4）然后部门内外的精英分子都会反思：我们在干什么？

所以，上个世纪高端芯片的垮掉，其实也不全是坏事。这让重启的时候，“一张白纸可以画最新最美的图画”。当然，画不画得出来就看本事了。

凳、赵就是买办头子。