五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮

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家园 你不信有克是完全正当合理的

我也说过,有克肯定算能力不行的,群众的悼念很多其实只能基于“他是个好人”。

但是从另一个角度来说,有克推行的很多政策,就算结果不好,其出发点还是在于他对于经济和客观规律的理解。理解有没有可能是错的?有。执行有没有问题?有。有没有造成损失?有。

但基于对客观规律的政策,能造成的损失规模是有限的。

而一尊的问题在于,他推行的政策,出发点是“脑袋一拍的理想主义”,其本质和西方白左那一套是没有区别的,就是“觉得怎么样应该是对的”。环保、扶贫这些都是对的,但问题在于你不能因为它们是对的,就“不择手段”地去达到目的,甚至搞成了“顺我者昌逆我者亡”的程度。

我一贯的观点就是,我国现在面临的债务问题,如果中枢不下场,只是让民间去做,是断然不可能达到程度的,因为中枢的监管力是非常强大的安全网。可一旦中枢主动下场做政绩,那事情就不一样了。美国人的债务就是由于联邦想整各种房贷担保、学生贷担保、医保、养老等搞起来的,我国则是由于一尊想整的那些政绩,在10年里以惊人的速度增加了全社会的债务规模。

没有中枢亲自下场,就不可能有现在这个规模的经济问题。就算外需不振了,如果我国没有这么沉重的债务包袱,现在消费不会萎靡,甚至还能想办法稍微刺激一下,然后我国就会以一个无懈可击的状态来应对当前的世界乱局。

所以你不信任有克,毫无问题,完全合理。批评一尊,不是为了给有克洗,只是有克这种水平的人都能被人怀念了,进一步证明了一尊的水平有多差。

家园 口才派入驻西西河了吗?

放心,基本团灭了,掀不起什么浪花。

国内有些网站的赞美之词肉麻到让人起鸡皮疙瘩。

口才们就不知个度字

家园 口才们的操作是无底线的
家园 握个手还要搞清楚他最近和谁吵过架,我都没闲到有这时间,习有?

我支持的毛的计划生育,反对的是邓的种族灭绝式的强制一胎化计划生育。前任已经把整个政府社会经济搞成债务依赖了,习12年一上台就能说令行禁止不许借债?你把债务增长的势头逐步降下来就算不错了,这样还要一堆利益集团在掣肘。

大学生找工作难,朱荣基让人家庭掏学费扩招很大原因,邓家十几万亿掏出来发给大家消费,经济就起来了,他们家不是无产阶级革命家吗。失业这是走资派当政必然现象。

我不维护谁,也没有利益关系,纯粹讲讲自己的看法而已。你说的这些我认为都不是证明习不行的证据。如果你拿出明确有说服力证据,我也会支持你的观点

97年邓去世系里组织研究生看追悼会我还伤心过,当然工作后,看到文章资料,和自己亲身经历结合穿起了证据链,对邓也就很鄙视了。

家园 群众的眼睛是雪亮的
家园 碰瓷主席都敢,长者算什么
哈哈
家园 我恶意的不负责任的分析下

胡辣汤 这个id 大概率和河南有些关系,人家缅怀的是对河南有恩的 河南老领导,而不是 国家总理。 亲亲相隐 也是能理解的。你能说秦桧的后人纪念秦桧有错吗?

家园 其实应该感谢您给了我一些信心

我的帖子有人阅读和回复对我来说就是很大的鼓励了,尤其您还给我一些宝推,当然也不是因为宝推才“洗地”的😂品性能从发言的行文措辞中体现出来,主要还是比较认同您交流的风度和对国家真诚的感情,尤其后者在去国之后反过来对故国指指点点以彰显自身的优越感的所谓“高华”身上基本看不到。

我向来大方承认颂圣,比较个人的原因或许是我的青年时代基本上伴随他执政的十年,也算亲身经历了各种变化,见证了他斗争的过程中的一些事件。还是很佩服他身上的一些特质和精神的,您的很多分析让我感到他还是触动到一些人的。其实普通人对他这样的历史中有举足轻重作用的人的评价都挺无聊的,尤其最近又看到一些这种所谓的“伟大正确”的“人民群众”

点看全图

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除了失笑也不知道说什么,《YM》的台词说,历史就是无情者对无脑者的胜利。岸英这些英烈被诬蔑了那么多年,过去相信传播的哪个不是“伟大正确”的“人民群众”呢,我常怀疑那些牺牲的意义是什么。容我掉书袋一下,“过去已向我们反复证明,要是敌人获胜,即便死者也会失去安全。”如此终极斗争对我这种意志力薄弱的人还是太残酷了,即便如此,我承认其中有巨大的悲剧,也期待着会有巨大的光荣。

通宝推:方平,燕人,
家园 请问,这个是“论迹不论心”呢还是“论心不论迹” ?

我也说过,有克肯定算能力不行的,群众的悼念很多其实只能基于“他是个好人”。

但是从另一个角度来说,有克推行的很多政策,就算结果不好,其出发点还是在于他对于经济和客观规律的理解。理解有没有可能是错的?有。执行有没有问题?有。有没有造成损失?有。

请问,上面这段话,是“论迹不论心”呢还是“论心不论迹” ???

而一尊的问题在于,他推行的政策,出发点是“脑袋一拍的理想主义”,其本质和西方白左那一套是没有区别的,就是“觉得怎么样应该是对的”。环保、扶贫这些都是对的,但问题在于你不能因为它们是对的,就“不择手段”地去达到目的,甚至搞成了“顺我者昌逆我者亡”的程度。

请问,上面这段话,是“论迹不论心”呢还是“论心不论迹” ???

家园 求证出处。 mang总什么时候说过这样的话?
家园 原来如此,谢谢解释
家园 你要觉得一尊是不谙世事的傻白甜我也没办法

大家都知道一尊喜欢足球,一尊自己也表示出自己喜欢足球,足球领域的一系列微操都和一尊有关,一尊说世界杯是重要节点的话还被足协镶在墙上,然后你硬要说得好像一尊根本不看足球,连里皮究竟什么情况都不知道,那我也没办法。

你带着这种逻辑,那其他问题也没啥好讨论的,啥锅都是别人的,一尊干了10年,都习卷天下了,结果把国家搞成今天这个样子,都怪前任、同事、资本、老百姓。这套话术在河里已经不新鲜了。

通宝推:史料推理,西安笨老虎,
家园 我记得忙总说有克是

个人品质还行,但是做事一塌糊涂。这个话可能是在豆瓣那边说的,具体也是引用体制内人员的说法。

这次我也是在抖音上看到视频,觉得不可思议,把老百姓去送花解读为有感情,或者反XI之类的我都觉得不靠谱。

我一个普通老百姓,记得姜蒜的价格是怎么涨起来的,直到现在也解决不了。其他的就不必再说了。一句话,乏善可陈!

家园 忙总在豆瓣至少有2次对李作过评价

一次是2015年4月在这个帖子下面的回复里:

《总经理说下行压力持续加大,怎么办?》

https://www.douban.com/group/topic/74212138/

他无人可用,一是不信任追随过其他董事的人,二是不用的罪过他的人,三是把家奴看得比人才重要。

现在一帮人就在旁边看笑话,喔喔,喔喔,喔喔。

显然是批评性质的

另一次是2016年年底的这个帖子下面的回复里

《杂感》

https://www.douban.com/group/topic/95019494/

其实这位的个人品德不错的,敬业乐群,廉洁自律,听话,任劳任怨,可是缺乏基层工作经验,不了解基层的黑暗,再加上有人刻意挖坑让他好看,就只有一个结果了。

亦即老兄所言的“个人品质还行,但是做事一塌糊涂”

忙总在其它豆瓣的帖子里 可能还对李做过一些零碎的评价 但基本也是大同小异 引用的这2次 算是印象最深的了

家园 20年疫情时候人家就说胡四是人民领袖有可是人民总理,你细细品
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