五千年(敝帚自珍)

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 天津分洪区也不少, 东淀,贾口洼,文安洼

涿州被淹完全没警示, 不像白沟,昨天就开始疏散了

家园 雄安的选址非常不科学。 -- 有补充

就是北京天津雄安成个等边三角形。

如果按风水学得的讲究,不能迁都,又需要以水补运,以增王气,这个位置就该是南水北调的源头丹江口水库附近。

换而言之,就是应该以十堰或襄阳,为陪都,而不是雄安。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充:本朝和明朝极像,火德。 -- 补充帖

南方起家,初称红军,领袖朱毛。

合法性极高。

十堰丹江口的武当山,供奉真武大帝,为北帝。

制水降火,水火既济。

这才是吉地。

家园 华北是政治防洪

拜黄河改道和大运河所赐,华北平原早就没自然河流了,防洪保谁全看政治需要。

白洋淀怎么形成的,两大发展期,一个是北宋一个是明中期到清代,北宋是因为边防线放水造湖防备辽军南下,明中期有了大运河,筑起长堤堵大清河洪水防止冲毁运河。

再后来运河不重要了,天津却发展起来了,天津那就是天然被淹的的地方,全国海拔最低的城市(海拔3米,比白洋淀湖底低)),但因为是华北最大港口,成了华北中心城市,于是白洋淀继续被牺牲。建国后没有雄安时,白洋淀防洪第一要务是保天津,国务院批准的白洋淀防洪预案,实在顶不住就扒大堤,三个方向都可以扒,唯独天津方向的东堤要死保。

这次洪水也是,北京流量快4000了放下来,天津泄洪速度只有1800,怎么办?淹河北保定廊坊呗。之前华北60年没发大水,所以也没动力新修防洪河道增加天津泄洪能力。

雄安那地方海拔八九米,比上广津都高(上海4米广州6米),政治地位也高,上广津都没事,雄安怎么可能有事?雄安海拔12.5米的防洪堤一圈已经建成,不怕洪水了,当前正在建排水泵房,所以出现一些内涝很正常,没建好呢。

天津倒是需要加强泄洪道建设了。。。

通宝推:善良的恶霸地主,史料推理,潜望镜,唐斩非,心有戚戚,
家园 内涝怎么办?

如果地势低,盖墙可以不让水进来。但是华北这种都是大暴雨造成的短时间积水。

那城内不还是积水吗?难道靠泵抽出去?

家园 那几个都是小水库,存不了多少水

从小就知道猪窝,长大后才知道是珍珠的珠。。。

家园 50年代北京年年防洪

63年以后嘎然而止,直到近些年。

永定河大洪水出现于1801/1890/1893/1917/1929/1939/1950/1956/2023,不来则已,一来就连着。。。

家园 我觉得北纬河友建水库的思路根子上错了

数据什么的我也不提了,雨水是分散式降下,你建水库的原理就是百川归流,那么得建川。小川又归大川,小小川又归小川。总是有很多梗塞节点。例如公路车流,搞多宽的主干道,还是会堵成一片。海绵城市,我看思路就是这样的:排水。现在的问题是,排不去——不可能无限制的足够密集足够流径的管道和泵站。

我们细思,很多社会问题讨论的时候,不敢触及根本。比如这个内涝,是摊大饼式高密度连片超楼必然会出现的现象。

珠三角一些城市的方法值得考虑:设置蓄洪湖。也就是说分散式防涝。这个,其实就是前27

年改天换地的手段:沟圳涌河陂坝大小山塘水库结合。奈何这是毒草,又没海绵城市洋气且发财。

家园 永定河河谷的水库还是不少,

只是缺少一个出山谷前的控制性水库. 导致无法应付这样超级大暴雨. 一般情况下其实整个永定河都是严重缺水的, 断流都常见.

真正缺水库的拒马河, 因为各种原因, 拒马河在山区段一直没有大型水库, 这导致了这次涿州受灾最重.

通宝推:北纬42度,
家园 抽出去呗

天津就是例子,地面海拔三四米,堤防海拔七八米。地面海拔比白洋淀湖底还低的天津都没人担心,比白洋淀高几米的雄安更没问题。。。

家园 怎么能不提数据呢

永定河官厅山峡,就是从官厅水库到门头沟三家店。流域大概相当于门头沟区,大约1400平方公里,基本是山区,跟海绵城市没啥关系。北京市区的水都往东南流,也不进永定河。而且既然是山峡,地形又特别适合建水库。

永定河官厅水库之上的洪水基本可以忽略,因为官厅水库库容四十多亿立方米,目前水量不到五亿,常年是空的。

官厅山峡这段,就按这次降雨半米计算,总雨量也只有七亿立方米,形成径流撑死四五亿,永定河按照下游不开蓄洪区的流量安全下泄也能流走一两亿,只需要建一个几亿立方米库容的水库就能解决问题,跟官厅水库一比小不点。。。

家园 拜托,这应对太成功了

永定河官厅山峡暴雨是北京防洪的噩梦,北京为这场暴雨整整担心了六十年,如今大考终于来了,主城区没事儿,塌了个小桥,可以打95分。。。

至于雄安,雄安比白洋淀高,天津市区则比白洋淀湖底还低,有人担心天津吗?

通宝推:exprade,liy41,真理,死扛着,潜望镜,心有戚戚,
家园 雄安靠着白洋淀啊

整治好了蓄水能力是很强的。

当然,我认为雄安这个千年大计难以为继的可能很大。

家园 凡是建议往山沟里迁都的都是畏美如虎

60年代畏苏如虎搞三线建设情有可原,现在不是世界第二了吗?还要做战时放弃华北平原的预案?

见前补充 4916429
家园 把京西十八潭炸成水库

据说那儿有一些金朝皇家陵墓。。。金朝不太行,炸了淹了不可惜。

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