五千年(敝帚自珍)

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 京津准备了六十年的大洪水来了

北京上次大洪水是1963年,那场大暴雨下在朝阳区,当时就开始担心,万一这雨下到了门头沟的永定河官厅山峡,永定河会不会出问题。等了正好六十年以后,这场雨终于来了。。。

卢沟桥流量在每秒4000立方米即为五十年一遇洪水,目前洪水已经达到这个水平,百年一遇为6000,但整个永定河左堤(就是市区这边),建设标准是16000!可以说是万无一失固若金汤,需要担心的是内涝。

但下游天津没有这么高的设防标准,流量超过每秒1800立方米就得开启永定河泛区,这个蓄洪区大致始于大兴机场以南,经过廊坊市区以南,最后止于天津外环线,从乾隆开始就成为永定河下游的主要蓄洪区,安次老县城(即廊坊前身)五十年代已经低于城外八米之多,最后只能放弃迁于今天的廊坊。目前廊坊和天津在几个小时前开始紧急疏散永定河泛区群众,应该即将或者已经启用。。。

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通宝推:大眼,绿色蔬菜我的爱,三笑,菜根谭,死扛着,GWA,黄序,中华土狗,广阔天地,方平,心有戚戚,dfindy,外俗内正,
家园 检验雄安地下城 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 疏解一个医院到雄安,如何? -- 补充帖

从它的真实运营情况来看,超过半数以上的患者是来自于全国各地,并不是一个为北京基层服务的社区性医院会带来一个很庞大的人群,它带来的不仅仅患者的人群,还有治疗医疗过程结束以后的一个很庞大的康复产业、服务产业以及为患者家属提供服务的,五花八门的配套设施……

——

推演一下,某大医院搬迁,80%的医生去,20%不愿意去的下沉街道办门诊部?还是开私人诊所?没这么好开吧?移民?

家园 河北涿州一带也在分洪了,这次没什么准备,有几个村已成孤岛
家园 永定河上应该尽快建水库

为什么洪水来得急,因为官厅水库以下的永定河官厅山峡上缺乏控制性水利工程,而官厅山峡史上多次暴雨成灾,但因山峡面积小,总水量不大,这次山洪估计几亿立方米的水,来得快去得也快,建个中型水库就搞定了(密云和官厅两大水库都是40亿的蓄水量)。

早就有三家店的高坝方案(不是目前的三家店拦河闸)和陈家庄低坝+付家台高坝方案,一直没能修建主要因为担心淹没丰沙铁路,这条铁路曾经是晋煤外运的主要通道(因八达岭人字形铁路效率太低,京包线货运主要走丰沙线)。但如今修铁路跟玩似的,相比下游几百平方公里的平原精华地区提心吊胆当蓄洪区,铁路改线划算多了。。。

通宝推:死扛着,
家园 为了保天津北京的水去了涿州

卢沟桥上游一公里处有水闸,保证经卢沟东出去天津的的水量不超过每秒2500立方米,多余的水一律排入小清河南下进涿州,传说中卢沟桥附近垮了一座桥,那就是小清河上的。。。

根上就是九河下梢的天津排水太慢,入海流量只有每秒1800立方米。。。

家园 谷歌地球上看,雄安是河北地势最低的地区

是否考虑过水患

家园 华北这还是能力弱啊

才几千就开始多少年一遇了。跟别的大河都差了一个数量级以上啊。

确实,多搞点水库,以后遇到这时候河里让它先断流了。

家园 中央怎么都是受保护的 -- 有补充

永定河左岸(城区侧)提防高于右岸,再大的洪水也是泄到郊区去了,淹不到北京城区。

挨着中央近,还是能享受到些福利的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 过去的领导人 -- 补充帖

不管其他事情做得如何,至少去前线了

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还看今朝

通宝推:史料推理,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 不仅丰沙线要放弃,新修的京西高速通道估计也保不住

这条路尚未完全竣工,完成度90%以上吧。

2019年,本市在原有109国道不动的基础上,开工再建了一条109新线高速。规划显示,109新线高速公路位于门头沟区,东起六环路军庄立交,西至京冀界,全长65公里,按高速公路标准建设,设计速度80公里/小时。

这是京西地区第一条高速公路,贯通门头沟6个镇,建成后全线行程时间从2小时以上缩短至1小时以内。109新线高速不设跨省收费站,建成后将直接与首都地区环线高速(张家口–涿州段)相接。

家园 防洪理念还是传统技能淹河北

雄安防洪工程已经完工,12.5米的堤防建了一圈,雄安附近的堤防是11.8米,一群人碰到熊的话,想安全不需要跑得比熊快。目前雄安北部的兰沟洼蓄洪区已经启用,规划中这里直接变成湿地公园。。。

家园 最高指示,有风险也要上

早在2018年,中国科学院地理科学与资源研究所的陆大道院士就已经指出可能存在的风险,将来需要按照极高的洪水标准设防!但是没卵用,自己给自己整个炸弹揣怀里。

新区选择在河北省北部平原上的一个大洼地(洼地中心部分是白洋淀)的“边坡”上,平均海拔10米左右。历史上洪涝灾害频发。未来的雄安新区可能需要按照极高的洪水标准设防。在严重洪水发生时,白洋淀有可能必须泄洪,可能会使城市被淹。历史上,包括春秋战国时代以及元、明、清三朝,在河北省建的都城或重镇,基本上都在太行山东麓、(部分)燕山南麓的海拔50米左右的高程上。京广铁路的路基标高也在这个高程附近。

8月1号,新京报《水利部:确保雄安新区、北京大兴机场绝对安全》。

通宝推:史料推理,
家园 最近10几年太行山东侧一线,7-8月间,不定哪儿就来场大暴雨

2012年北京7.21大暴雨。

2016年7.18-21日,邯郸、安阳大暴雨。

2021年7.20郑州大暴雨。

2023年这次河北—北京大暴雨。

都是历史级别的。

北方真的该多修点水库了。一来留住水,二来也能蓄洪。

家园 竟然有人开帖了,那就借宝地来讨论一下雄安的疑问

昨天本来想就此开一贴,但新帖子说只能发到大河奔流,想着可能网站在搞改版就没发,没想到今天有幸看到新帖子,那正好来蹭蹭。

我们似乎在面临一个问题:雄安这个地方到底适不适合造大城。这两天网上看了不少视频,其中关于雄安的视频里,似乎反映出一种现象:一部分地区连积水都没有,另一部分地区被淹了;马路上没有积水,小区里被淹了。雄安肯定是有海绵城市建设的,问题在于,海绵城市也要把水最终排到某处去,雨量太大的时候总排水也满足不了需求,那要怎么办?前几年北京发水的时候也有过这个问题,长安街没啥积水,但门头沟之类的郊区发了大水,当时有人就说为了保城里淹郊区。

两年前郑州发了特大洪灾,当时网上对郑州的批判声很大,但郑州也不是没有花大价钱建设海绵城市,只是受制于自己内陆的位置,总排水能力被击穿。而近年来,随着气候变化,东南海上的台风时不时会给华北部分地区送去惊人的暴雨,也就是说类似的“闪电洪水”恐怕难以避免。这里截一段17年的新闻供大家参考:

河北雄安新区自4月1日设立以来,其规划方案的制定过程就一直未公开,方案研究到了什么进度?遇到了哪些难点问题?6月6日,京津冀协同发展专家咨询委员会组长、中国工程院主席团名誉主席徐匡迪在“中国城市百人论坛2017年会”上揭开了雄安新区规划方案的神秘面纱,回答了上述问题。

徐匡迪表示,根据习近平总书记对雄安新区规划建设所提出的要求,以国务院副总理张高丽为首的京津冀协同发展领导小组在中国城市规划设计研究院半年多工作的基础上,组织了河北省委省政府以及清华大学、同济大学、东南大学、北京市城市规划设计研究院、天津市城市规划设计研究院、深圳市规划设计研究院有限公司等6家国内顶级规划单位成立雄安新区规划工作营,除现场调查外,还进行了多种方案的研讨和建议。

………………

新区选址的另一主要因素是人口。徐匡迪称,“这里人口少,三县总人口还不到全国一个县的平均人口,而且30平方公里的起步区内基本上没什么工厂,一张白纸。”

徐匡迪解释了三县人口、建筑较少的原因。原来,上世纪60年代太行山发过一次大洪水,洪水就是经三县所在地流向白洋淀。“之后就有一道禁令,这个地方不许搞永久建设设施。所以这里主要是农田,起步区的拆迁问题非常小。”

那么为何雄安新区不怕洪水?徐匡迪解释道,“现在的问题不是洪水,而是干旱,白洋淀上游9条河全都鹅卵石见天了!因为在河北省城镇化过程中,保定、正定、石家庄、邢台、邯郸等大城市都是沿太行山而建,为解决城市供水问题,就要在太行山上建水库,这既为了防洪,也为了城市用水。但这也造成白洋淀上游河流基本断流,60年代大洪水以后这个地方没有再发过洪水。”

气候变化的确有其偶然性,但现在从事后的角度回看,似乎还是60年代的领导比较靠谱。

至于这个选址决策有多少是地质专家负责,有多少是政治挂帅,那就不好说了。毕竟要是谈到京津冀融合发展,并且要新建一城,还要从白板做起,那其实也没啥别的地方好选的。谁让他老人家看不上河北那些现成的城市呢?

再转一篇17年的雄文:千年大计、国家大事--以习近平同志为核心的党中央决策河北雄安新区规划建设纪实

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还有一个问题就是本届的应对。本次水患感觉并不是很突然,两天前就有谣传卢沟桥(实为小清河桥)坍塌的事件,而杜苏芮的报道已经持续了一周多,21年河南的暴雨还有过前科之鉴了,怎么感觉应对反而更加狼狈了?总理又在哪儿?没有独立人格的总理还能成为救灾时的定心丸吗?

其实本来想再观察一下再评论的,但刚看到李铁被公诉的消息,就感觉没啥意思了。因为这一套用大新闻转移注意力的手法又用出来了,那就肯定是又搞砸了。上一次吴亦凡上诉+朝阳明星嫖娼的组合拳盖秦刚热度可是刚过去了没几天啊,这下又来?法律是这么用的吗?政法机构在这群人的手里简直像个婊子一样!

通宝推:史料推理,匿名:2
家园 能否回顾一下建国以来北京地区的汛情

这样可以直观了解你那个建议的合理性。

这里还有一个概率问题。再次考验理性人假设。

@骨头龙

家园 下游有斋堂水库,珠窝水库

水闸那还有个小水库,

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