五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《阿基米德大战》 -- 孟词宗

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家园 目前我选择听沈志华的话

而不是你说的这些空话。

建议你换个名字。我看到就想起“真理报”.😄

家园 看看当时的国家领导人是怎么说的

1952年接近年底的时候谈判中止,美国有大规模增兵朝鲜的迹象。中国也采取了相应的预防措施。

【在这种情况下,中国领导人对战争做了长期化的准备。周恩来在一次报告中说,在朝鲜战场上“我们要继续斗争下去,要在这条战线上打得美帝国主义罢手,不管一年也好,两年也好,继续下去也好,总有一天要打得它罢手。”又在政务院会议上说:“现在虽然我们已挡住敌了人,并给予敌人很大杀伤,但还没打到使它非停战不可的程度。美国之所以破坏战谈判就是这个原因。因此,明年的抗美援朝斗争还应加强,继续实行‘边打、边稳、边建’的方针,一直打得它不得不罢手为止。”彭德怀也向部队宣布:朝鲜战争明年有可能扩大,我们的方针是一面打仗,一面建设。面对联合国军前线部队的大量增加,中国对和谈已失去兴趣,不仅压缩了谈判代表团的人员,也不拟再与印度接触商谈战俘问题。至1953年1月下旬志愿军战场部署的调整已基本完成,除了部队调动外,还包括在国内征召新兵、向朝鲜战场增兵25万人、在朝鲜东海岸和西海岸构筑纵深配置的新工事以及修建新铁路线和改善现有铁路线的状况、修建新公路和加宽现有公路等等措施。为此,毛泽东要求苏联满足1953年朝鲜战场一切军需用品和军工生产材料的供应。】

苏联为此向中国提供了大量的武器装备包括海军舰艇和岸炮。

【显然,在战与和的两手准备中,毛泽东的策略是只要条件有利就把战争坚持下去,直到对方让步为止。苏联提供的大规模及时援助更坚定了中国的信心。1953年初,中国在朝鲜战场的军事实力,无论是兵力、装备、训练、工事和交通,还是弹药和粮食储备,都处于开战以来的最佳状态。在朝鲜领导人越来越感到战争造成的疲惫不堪、越来越感到必须休战的同时,中国志愿军部队则是“决心大、信心足、情绪高”,准备打好赢得最后胜利的“过关仗”。正是在这种情况下,针对美国新政府宣扬的“放蒋出笼”、封锁中国等威胁性政策,毛泽东于2月7日做出了铿锵有力的回答:中国准备将战争进行下去,“一直打到美帝国主义愿意罢手的时候为止,一直打到中朝人民完全胜利的时候为止”。】

  至于和谈问题,曾在板门店指导中方谈判的乔冠华等人2月19日对局势分析后得出的结论是:“一动不如一静,让现状拖下去,拖到美国愿意妥协并由它采取行动为止。】

【1952年12月25日斯大林曾向美国记者发表谈话表示,苏联愿意同美国合作,举行首脑级会谈,“因为苏联是关心结束朝鲜战争的”。如果以此断定斯大林有意主动促成实现朝鲜停战未免有些片面,应该说,这只是反映了莫斯科不希望战争继续扩大的一面,而另一方面,斯大林仍然积极支持毛泽东坚持强硬立场。

  斯大林并不担心美国会采取新的行动,此时他得到的情报分析是:“美国军事领导人并不相信在朝鲜使用原子弹的可行性。他们担心,如果使用原子弹而又不能确保美国取得真正的绝对优势,那么轰炸将损害美国的声望。此外,这样做将会使美国成堆的核武器失去其作为威慑力量的重要性。”就在与美国记者谈话发表以后不久,斯大林于1953年2月17日接见印度大使克里希南.梅农时明确表示,他对印度试探在朝鲜进行调停的努力不感兴趣。梅农还预感到一种不祥之兆:他看见斯大林在一张纸上胡乱涂画了一群狼,并喋喋不休地说农民应该杀死这些狼。2月28日,斯大林又将马林科夫、贝利亚、赫鲁晓夫和布尔加宁召到他的别墅。在布尔加宁说明了朝鲜的军事形势后,斯大林再次确信朝鲜问题已处于逼和的局面,决定第二天由莫洛托夫向中国人和朝鲜人建议:尽管最终还是要同意停止军事行动,但在谈判中要“争到底”。】

原文在此

家园 你信他啊?随你便

具体说沈志华哪里说了不是不行,只是他错的太多实在说不完。对于相信他的人,我只能说哈哈哈,随你便。

家园 河里包括陈MM的共识是沈书的史料很不错 -- 有补充

但是他的解读呵呵呵。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 对了,上一个这么注重国际观瞻的是老蒋 -- 补充帖

沈志华这么剪裁史料也是那一批搞历史的解构党的通病了。高华,杨奎松都有这样的毛病。

我们提出的全部外国军队撤出朝鲜等提议,还有美军积极整顿军队备战,以及小规模反攻等等都被沈华丽地无视了。

这和指责紧急调九兵团入朝一样太事后诸葛亮了。

指责抗美援朝决策的,都最好造个时光机到过去,给当年中共政治局完整的美军文件。

通宝推:一个历史,
家园 未来的强国之战会更惨烈。

生产力低,人口也是资源,战争侵蚀力、战胜管控力也有限度。随着发展,模式在发展,由上层游戏变为不死不休,这是必然。

家园 日本哪里被逼上阵了

日本先发动入侵中国的战争,妄图征服中国。但打了十年仍然不能消化吞并的领土。七七之后,日军在中国头两年的战斗就伤亡了50万人。穷兵黩武的结果就是劳民伤财。国家开支的一半以上是军事开支,宁可老百姓饿着肚子也要扩张。这不能怪任何人吧?

至于美国封锁,真是从何谈起。日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重,从1937年的54.4%升至1938年的56%。其中在所谓实施“道义禁运”的1938年,美国出售给日本的飞机价值1745.4万美元,为1937年的702.7%。

1939年美国输至日本军用物资达1.869亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的86%。其中,当年美国对日废钢铁出口量,比1938年多出9倍。1940年,美国输至日本的军用物资达1.9亿美元,约占美国对日本全部输出额84%。自1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美元,其中军用物资总值占7.039亿美元。 作为对比,中美在此期间,于1940年3月达成一项价值2000万美元的《华锡借款》协议,年息4厘。规定中方在7年内向美出售4万吨锡以清偿贷款。中方利用这笔贷款购买的美国物资类别,仍然受到了诸多限制,基本为民生物资。

到1940年7月,美国终于开始对出口日本的石油和废铁实行许可证制度。不过,该制度对日本进口战略物资造成的实际影响却微乎其微。因为仅1940年8月,美国发出的对日出口石油产品许可证就比1940年的前6个月所发的总和还要多。生铁和钢的供应情况也与此相似。仅1940年8月,就有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,几乎与1940年上半年对日出口总量相当。

美国对日绥靖的目的无非是:两头卖军火战略物资,从中获利,但日本更发达自然买的更多。另外则是驱使日本“北上”攻击苏联。

1936年,日本陆军提出应付未来对苏、对华战争的耗资巨大的“六年作战准备计划(1937—1942)”。

美国认为该计划是针对苏联的,于是,通过给予贷款、输出技术、供应战略物资等各种方式,为日本陆军扩军备战提供支持。其中,福特公司为日本提供现代化冶金技术,洛克菲勒财团帮助日本建立新式电气工业,梅隆财团帮助日本飞机制造业的进一步现代化。

直到1941年7月22日,日军开始进占法属印度支那南部,美国才于当月25日宣布冻结所有日本在美资产,并施行全面的石油、废钢铁禁运。

不过,为时已晚。因为1941年前7个月,美国对日出口的生铁、钢板和废金属,按币值计算比1940年增加了3倍多。

美国对日绥靖和英法对德绥靖一样,都是搬起石头砸了自己的脚。

通宝推:北纬42度,
见前补充 4920113
家园 反过来说,有了和约也不能说明打和了 -- 补充帖

宋金签订“绍兴和议”,能说打和了吗?

“逼和”这个词在这里多少有些歧义:这个“和”究竟是指“胜负和”的“和”还是“和平”的“和”?还是兼而有之?

家园 美国人的确大赚,不过亏的是韩国人。

预拌相争,渔翁肯定得利。。老美这么多年,套路都是一个样。。最近俄乌也一样上套。次次用,次次有效!最近菲律宾那边又在怂恿了!

家园 战败求和算啥,历史上还有战胜求和的

日本人在一场战争中就干过两次,绝冠寰宇:

第一次是1941年,东条英机摺升冈村宁次为大将,并委任为侵华日军华北总司令。来中国的目的之一竟然是搭上重庆政府政委委员会的王凡生,希望联系国民党高层商谈结束侵华战争。没想到随后爆发了珍珠港事件,让国民党政府拒绝了和谈。

第二次是1944年,日本刚在豫湘桂战役获得大胜。8月19日,日本御前会议提出对重庆国民政府迅速进行“政治工作”,以解决中国问题。同重庆国民政府谈判实现“和平”的基本条件是:

第一、同意蒋介石归返南京,建立统一的政府;

第二、废除同汪精卫政府签订的《日华同盟条约》,重订《日中友好条约》;

第三、不改变(伪)满洲国现状;

第四、“要运用一切手段,助长日华和平思想,宣传重庆对美、英的依存终究会招致中国民族的奴隶化及东亚的灭亡”等等。

结论,求和与胜败无关😅😅

家园 斯大林一死情况就变了

斯大林身后的苏联都是妥协派当道,志愿军就失去后方支援了

家园 中国如果没有击败美国那停火线应该在长津湖

因为长津湖是中美大规模交锋的起始战场

家园 这是前些年媒体提供的信息给人营造的映像

前些年国内朝鲜战争研究者和官方媒体提供的信息给人营造的映像:就是彭总不同意发动越过三八线的第三次战役,是教员出于政治原因强行要求发动。因此,教员要为第四次战役和第五次战役的被动局面负责任。但是,前解放军军官、朝鲜战争研究者王正兴查阅了全部毛彭往来电报,在《这才是战争》公众号撰文指出:绝大多数研究朝鲜问题的研究人员引用毛彭之间电文都只摘抄对自己观点有利的局部,毛不应为四次战役和五次战役的困难负责。事情的真相是:二次战役后,彭发电反映志愿军补给困难,应停下休整。教员回复:分析了近期发动三次战役越过三八线在政治上的有利之处,指出如果在补给方面有困难,可以突破后迅速撤回,不必强守。但彭总回电,在同意元旦突破三八线的同时不赞成撤回,认为既然已经打过去了,退回太可惜。于是志愿军在占领汉城后在三七线附近取守势。另外,第五次战役发起的时机地点也是彭总决定的。他在事后对洪学智韩先楚等人抱歉地说:当时听你们的就好了,应该撤退得更靠北一点再发动。

通宝推:偶卖糕的,阴霾信仰,假设,心有戚戚,
家园 二战时日本想逼和中国而不能

韩战时中国逼和美国。

这个陈述挺客观的,但是没有屁股😁。

家园 你说的很不严格

停战是停战,和约是和约。一般都是先停战,后签和约。中国第一次和联合国国际社会打交道时不明白这个,反对13国提案呼吁停战。结果被美国利用,在联合国被冠以侵略国家。这段沈教授的书上写得清楚。

朝鲜战争在法理上没有结束,只是停止战争行为。李承晚的南朝鲜根本就是反对停战协议上。但没有美国人做主他根本也不行。停战之后美国拒绝签署和平条约,没有给北朝鲜一个和平的保障。因为美国想在朝鲜驻军。

不错,条约是一张纸。但这张纸也是有意义的。

朝鲜战局随时可能恢复。看乌克兰战局进展吧。

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