五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】新建大科学装置为什么不放在中小城市? -- 学菩提

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正常
家园 按人口体量,大阪已经是石家庄了

日本全国一亿多人,东京相当于北上广深,大阪已经是石家庄这种一般省会。名古屋相当于普通地级市了。

家园 这就是中国现在和美国的差距吧

美国的一些大公司的总部,有名的大学,都是建在小城市的,为啥我们就不行,说白了还是经济发展水平不够啊,地域差别太明显。

家园 中国不缺人

不会存在大科学装置招不到人空转的情况。即使大城市很贵,青年科学家也可以生存,虽然质量不高。除此外,他们没有太多选择。

你说的这个中国科大,似乎是个反面典型。

家园 我们对【做决策的人】理解有歧义

我这里指的是为大科学装置设立而鼓吹的科学家群体,而不是批准与否的行政领导。在可行性报告中,他们应该有建议的选址。

家园 有人说火箭得烧煤还得是精煤

然后有的人看见了就会说我们这里有精煤啊,便宜高效啊为什么不把火箭建在我们这里啊,然后又说火箭可以带动我们地方经济和找对象啊,不是我吐槽但凡九年义务教育读完都有一定的科学素养了,居然天真的说些梦话,撇开政治种果摘果不说,建在哪里是科学论证过的不是键盘论证的,其次政治上可靠吗?最后才是成本问题,综合考量的,难道这是建设金山还是银山啊去哪里哪里就不穷了?荒谬,看上去正确的不得了实际就是张嘴就来,腿疼就以为医腿就好了?你写这些都不是医腿了,打着医腿带网友的节奏。

通宝推:真离,
家园 ???

怎么可能,日本城市级别划分,东京之下就是大阪,名古屋,这两个城市再怎么也至少是广州,南京,成都,武汉的级别。

退一步,中国在合肥也有一个啊。合肥最多是中等省会。合肥还要开建新的光源呢。

家园 不要说大装置了,其他也都往大城市集中

美国税务总局和移民局这些联邦机构中具体处理案头工作的部门,大量设立在偏远地区,当然未必穷乡僻壤。

美国大银行的分析部门,也不会堆在总部旁边。

美国的迪斯尼乐园/环球影城,一个在洛杉矶,那是发源地;另一个在奥兰多,不是纽约。中国把迪斯尼放九江,芜湖或者类似的地方,环球影城能不能放到天津?

中美这些方面的差异很大,到底是发展阶段不同造成的,还是历史文化差异造成的,那就是很大的文章了。

还有户口和房价这两个高高的门槛,几个人愿意离开大城市去中小城市?不想干了,还能回北京?户口?买房子?

这些问题不解决,光想着靠什么副中心疏散首都功能,这是神的思路,不是人的思路

家园 那就要取决你看怀柔算不算北京了

这一堆大科学装置离市区的距离基本上都需要坐一个小时的地铁,这个距离你扔在哪个西方国家都算是周围哦的town了。

家园 效率也是问题

现实是马太效应已经形成;如果没有形成,它最终会形成。

科学技术其实依靠交流,合作,高质量的供应,以及有效的转化输出;这些因素都决定了集中会有好处。

比如,上海的专家还是可以去郑州做个报告,因为有高铁,当天能来回;但是却未必愿意去更近却没高铁的城市,因为路途辛苦,时间还长。

更好的基础设施,可以改变一些;在此之前,给个人的投资收益会低。所以中国的基建其实还差不少。

通宝推:闻弦歌,桥上,
家园 小组也要申请实验项目,等排期啊

申请,等排期,毕竟一个大设备,多少人等着用。。。

要么就是从海量数据中搜索。。。

都不容易啊。。。

家园 别的不说,中国一个较大影城好像是在横店
家园 向大城市集中是趋势,不是绝对

而且,横店是逐步建成的,不是一开始就如此规划的

家园 问题不大,主要还是配套设施齐全

举个具体例子就是绵阳科学城,九院从大山搬出来听说本来是选在成都的,后来应故落在绵阳,2000年前后在那里待过一段时间,科学城位置不在市区,基本原来那里就是没人的山区,但成为基地后持续建设投入,当时也已经很有规模,基本生活配置条件也基本自成体系,科学城内交通也是很方便了。。再后来随着对核重要性认识的改变,那里科研人员待遇飞速提高,当地政府也充分认识到科学城对城市名片的重要作用,可不就成香饽饽了。。现在真要把基地迁到北上广,不急眼才怪。。哈哈,绵阳和成都之间交通也便利,没啥不好的。。科研人员角度也不错的,生活压力很小,听说那里年轻人只要第一天进去,第二天就有大妈来介绍对象了。。。比在上海这种还是舒服,那里科研条件不比一线城市高校研究所差,那边人员稳定性还是蛮高的。。。

大的科研装置确实是可以考虑二三线城市的,不过配套设施条件也要跟上。。这个不能指望地方,基本要建就要自成体系。。

家园 我怎么感觉绕晕了

中国不缺人,所以建到小城市就不受影响啊。你不是在同意我吗。而且小兵都不缺,领导更不会缺。

中国科大的反面典型,应该是国家不给钱把好学校办糟了。假如国家投入清华一半的钱可以把科大办成和清华一样好,但是国家只投入了比二十分之一还少的钱。这个是体制要反思,不是科大要反思。

通宝推:广宽,
家园 我标题说了,标准是人口体量

东京是一亿多人的中心,全日本优秀人才都会去东京找机会。所以和北上广深可以比。

大阪也就辐射到京畿部分地区的一千多万人,和石家庄地区人口相当。考虑到作为省会,石家庄辐射的人口还更多(比如衡水、邢台,更远的河北人大概会首选京津),大阪要再差。

合肥辐射安徽将近全省(除了马鞍山、芜湖把南京当省会),起码五千万人口的中心。而且那个有特殊历史背景(科大在三线建设时期到的合肥,事后没走)。

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