主题：【讨论】新建大科学装置为什么不放在中小城市？ -- 学菩提
家园 【讨论】新建大科学装置为什么不放在中小城市？ 最近看到一些光刻机相关的帖子，发现一个叫同步辐射光源的东西。这个大装置据说上千亩。可是中国的已有装置不是在北京就是在上海，为啥不放到中小城市呢？
一方面，中小城市人力便宜，吃喝用住便宜，意味着建设成本低。
再一方面，中小城市房价低，意味着拆迁成本低。
又一方面，在北方人口稠密区，中小城市就业到了非常危险的地步，这些工程，及后续的企事业单位，可以挽救一个地级市的经济。
当然，小地方有缺陷，但这些缺陷是可以弥补的。
比如交通，有机场的不多。但是在高速、高铁相当发达的今天，这不是问题。
再比如人口素质，高大上的科学家可能看不上小地方姑娘，不好找对象。但是现在已经不是科学春天的时候了。对于这些大装置的使用者，物理博士们，据说已经是毕业即失业，甚至创造了博士后这个缓期失业的事物。他们本来就是期货光棍，没有议价能力。能有这样的工作机会才是最重要的。毕竟有工作，才有脱单希望。
综上所述，放在中小城市百利无一害。事实上，在美国十多个同步辐射加速器都是放在小地方。
通宝推：偶卖糕的,长醉不复醒,真离,家园 不要说大装置了，其他也都往大城市集中 美国税务总局和移民局这些联邦机构中具体处理案头工作的部门，大量设立在偏远地区，当然未必穷乡僻壤。
美国大银行的分析部门，也不会堆在总部旁边。
美国的迪斯尼乐园/环球影城，一个在洛杉矶，那是发源地；另一个在奥兰多，不是纽约。中国把迪斯尼放九江，芜湖或者类似的地方，环球影城能不能放到天津？
中美这些方面的差异很大，到底是发展阶段不同造成的，还是历史文化差异造成的，那就是很大的文章了。
还有户口和房价这两个高高的门槛，几个人愿意离开大城市去中小城市？不想干了，还能回北京？户口？买房子？
这些问题不解决，光想着靠什么副中心疏散首都功能，这是神的思路，不是人的思路
家园 别的不说，中国一个较大影城好像是在横店 家园 拍电影的三等人，不去乡下去哪？ 影视行业绝对是一个外人看着光鲜，其实无比苦逼的行业。
行业的佼佼者，十万里挑一，也要靠运气。 说你行你就行，说你不行就不行。一个风吹草动，鸡毛蒜皮的，你就过气了。完全没有什么不可替代性。
行业的中游，也是少的可怜。其实你要是一个小语种的国家还好。有点不可替代性，比如在韩国，越南当演员。中国这种，14个亿的人口，需要的演员数量和韩国完全相当，甚至还少点，因为我们电视台的数量更有限。
下游，那就跟要饭的无异。 属于给个盒饭吃就不错了的。 有人算了，按照小时算远远不如民工。风餐露宿，有的跟了16，7个小时才给200块钱。
家园 咱们有2千多家电视台，你忘了各县的。
家园 向大城市集中是趋势，不是绝对 而且，横店是逐步建成的，不是一开始就如此规划的
家园 有人说火箭得烧煤还得是精煤 然后有的人看见了就会说我们这里有精煤啊，便宜高效啊为什么不把火箭建在我们这里啊，然后又说火箭可以带动我们地方经济和找对象啊，不是我吐槽但凡九年义务教育读完都有一定的科学素养了，居然天真的说些梦话，撇开政治种果摘果不说，建在哪里是科学论证过的不是键盘论证的，其次政治上可靠吗？最后才是成本问题，综合考量的，难道这是建设金山还是银山啊去哪里哪里就不穷了？荒谬，看上去正确的不得了实际就是张嘴就来，腿疼就以为医腿就好了？你写这些都不是医腿了，打着医腿带网友的节奏。
通宝推：真离,家园 一个关于上海光源的故事 2013年，上海光源开始与一家刚成立不久的研发型医药公司合作。这家公司利用上海光源生物大分子晶体学线站（BL17U1）进行靶点蛋白药物研究。
两年后，公司开发的抗肿瘤靶向新药（B-RAF二聚体抑制剂BGB-283）获得国家食品药品监督管理总局颁发的药物临床试验批件。新药的研发成功，不仅为公司带来可观的营收，也帮助他们获得了新的资金，可以将目光投向下一个目标了。
公司继续与上海光源合作。在BL17U1的协助下，公司获得了新药与靶点蛋白的高分辨率结构，成功研发出治疗淋巴瘤的新药。2019年，这款新药获美国食品和药物管理局（FDA）批准，成为第一款在美国上市的我国自主研发的抗癌药物；2023年5月，该药在我国获批上市。
这家公司就是百济神州，这款新药就是泽布替尼（第一个国产BTK抑制剂，中文名百悦泽）。
目前，全世界共有6款BTK抑制剂。我国上市（均被纳入医保目录）的有3款：伊布替尼、泽布替尼、奥布替尼。2022年全球BTK抑制剂市场已超过110亿美元。作为第一款BTK抑制剂的伊布替尼占据绝对优势，2022年全年全球销售额是72亿美元（2021年是96.83亿美元，呈下滑趋势）。泽布替尼在2022年的全球销售额为38.29亿元（约5.65亿美元），其中26.44亿元来自美国。据分析，全球BTK抑制剂的市场规模将在2025年达到200亿美元。若泽布替尼按照过往2年的销售增速，有望在2025年超越伊布替尼，获得至少一半以上的市场份额。
2020年，疫情刚爆发的时候，中央提出搞新基建，从轨道交通、超高压输电，到充电桩。全国人民一脸懵逼：基建，不就是修路架桥马，我们都会；新基建，我们可真不会了。
现在，再审视“新基建”这个概念，类似上海光源、安徽光源、大连光源，以及最近在网上沸沸扬扬的清华光源，这类大科学装置才是真正的新基建。铁公基这样的传统基建，资金量需求大，回本速度慢，在金融界看来是不赚钱的领域。但正是在铁路网、公路网、地下管网的支撑下，我国的经济才快速地发展起来。现在，接力棒交到了大科学装置所代表的新基建手中。
除了百济神州外，上海光源自2009年5月开放以来，已为27家制药公司的研发提供了技术支持和服务，初步形成了制药企业科技服务产业集群。百济神州、上海美迪西、维亚生物等多家本土企业借助上海光源平台实现了创新发展。医药产业将是下一个芯片制造。
上海光源不仅有BL17U1在医药研发领域中大显身手，隔壁的BL16B1（小角散射线站）正在研究有机太阳能电池（OSC）。科普文是这样描述OSC的：基于有机高分子材料作为光敏活性层的有机太阳能电池，具有材料结构多样性、可大面积低成本印刷制备、柔性、半透明甚至全透明等优点，除了作为正常的发电装置外，在其他领域如可穿戴设备等方面亦具有巨大的应用潜力。说到，可穿戴设备，呵呵，那可是下一个“智能手机”。
最后说两点感想：
1. 大家没必要再纠结楼市了。老黄瓜说得对，地段，地段，还是地段。不管北上深，还是其它省会城市，有钱就在好地段买楼，长期看是没问题的，但地段不好的楼，问题是多多的，能离多远是多远。
2. 大科学装置不能去二线城市。它就是基础设施，自己不赚钱，赚钱靠支持起来的产业集群。二线城市无法聚集未来需要的庞大产业体系。
最后的P. S.
美国人的故事总是很俗套。作为美国公司艾伯维/强生旗下的产品，伊布替尼于2023年6月15日在美国特拉华州地方法院提起诉讼，指控泽布替尼侵犯了伊布替尼的专利。请问美国佬，你是在帮我们识别下一个华为吗？
通宝推：大山猫,方恨少,闻弦歌,广宽,朴石,回车,加东,心远地自偏,方平,epimetheus,empire2007,学菩提,青青的蓝,吴头楚尾,老王,张新泉,五磊山,履虎,外俗内正,GWA,家园 请教一下，全透明的太阳能电池应该怎样理解？ 如果所有光子都透过材料了，那它怎么产生光电效应呢？
还是说仅有部分不可见波长的光产生效应？那这样的话总体效率能有多少呢？
家园 放在大城市才能吸引到人 任何人都是需要退路的，物理学工作者也不是不食人间烟火。
放在一线城市，如果工作不顺，或者说同步辐射光源这条路证明是不可行的，那还有退路嘛。
因为身处一线，机会多，同学多，同时工作中打交道的一线企业高校研究所也多，在技术路线沉没时，出门左转就是用人单位大门，找到下家的概率比较高。
同时国家培养一个物理人才，那也是花费了不少钱的，留在一线，虽然搞不成基础物理，还可以从事相关的理工科工作。
放在小城市就悲催了，高科技产业基本等于零，物理大工程失业就等于彻底理工科失业，千里迢迢去大城市面试，还不见得一定成功，路费都是问题。
家园 问题不大，主要还是配套设施齐全 举个具体例子就是绵阳科学城，九院从大山搬出来听说本来是选在成都的，后来应故落在绵阳，2000年前后在那里待过一段时间，科学城位置不在市区，基本原来那里就是没人的山区，但成为基地后持续建设投入，当时也已经很有规模，基本生活配置条件也基本自成体系，科学城内交通也是很方便了。。再后来随着对核重要性认识的改变，那里科研人员待遇飞速提高，当地政府也充分认识到科学城对城市名片的重要作用，可不就成香饽饽了。。现在真要把基地迁到北上广，不急眼才怪。。哈哈，绵阳和成都之间交通也便利，没啥不好的。。科研人员角度也不错的，生活压力很小，听说那里年轻人只要第一天进去，第二天就有大妈来介绍对象了。。。比在上海这种还是舒服，那里科研条件不比一线城市高校研究所差，那边人员稳定性还是蛮高的。。。
大的科研装置确实是可以考虑二三线城市的，不过配套设施条件也要跟上。。这个不能指望地方，基本要建就要自成体系。。
家园 绵阳九院属于特殊情况 成都作为一个近年经济飞速发展的城市，并不是离了九院，就举步维艰了。
并且九院属于基础研究，并不能立马转化为市场应用。
这跟成飞华为这些产业不一样，后者是立马就能产生效益的，所以成都愿意揽到怀里。
基础研究就属于延迟开花，所以成都从绵阳引进的意愿自然要弱一些。
并且绵阳本来距离成都就近，有卫星城那味儿了。
很多绵阳人买房在成都，小孩上学在成都，教育这些问题不是问题。
如果有一天国家决策九院搬迁到成都，大概率九院是欢天喜地的去，绝不是哭天喊地的去。
当然绵阳的低房价，对刚毕业的学生是更有吸引力的，但长远来看，中心城市之所以能成中心，是有更大的吸引力的。
家园 这就是中国现在和美国的差距吧 美国的一些大公司的总部，有名的大学，都是建在小城市的，为啥我们就不行，说白了还是经济发展水平不够啊，地域差别太明显。