五千年(敝帚自珍)

主题:投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源? -- 铁手

共:💬97 🌺999 🌵49
  • 投票信息

    单选,参与 269 / 0

    赞同显示国家来源
    225/0
    不赞同显示
    44/0
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 我觉得西西河对老河友来说,就是

河南的胖东来。

马云他们都过来考察过,发现以追求利润为目的,无法复制,或者不值得复制。

同时胖东来也不太可能离开本地扩张。

胖东来对很多人来说就是如骨在喉,西西河也是令很多人看不惯。

西西河最大的优势是占据了中文网上的一个奇特的生态位。

没人给我们抢,但有点碍人眼。

无论如何不能离开这个生态位。

通宝推:翼德,陈王奋起,大眼,川普,
家园 被赋予了“反腐”光环的铁手

面对了各种既得利益集团的冷眼与嘲讽。 然后支持铁手的被当作颂胜派一样的打压,这说起来还真有点那么回事的样子😂。

谁是既得利益集团呢,是不是那些自带几十几百花的西西河的“有头有脸”ID,当然萨苏忙总的过去也说明,即使有头有脸,遇到另一拨自带几十几百花的ID,仍然是纸老虎。关键在于直击其心,扣帽子,不行的话还可以对其人设进行无底线诋毁的方法论,在此花彼草的加持下百战不殆。 这些人算是有头有脸么,也不一定,记得那时对忙总的主攻手是个叫“little”的ID,忙总走了这个ID也就消失了,一看就是一个临时征用的马甲。 西西河里这样忽然出现的“无头有脸”不要太多,一落笔就能看出是大V,我跟踪了好几个,就是因为喜欢其文笔与内幕,结果风头一过这些ID就再不来了😂。

以上说的这些都是在铁手增加待认可之前的事,说明西西河的行情与铁手的改来改去关系不大,再一次划重点,西西河的唯一优势是其“三不管”的特性,我能联想到的比方是冷战时期的柏林, 回归之前的香港那种地方。结论是不论是谁管网站或者写网站程序,这个三不管性质是决定西西河风气与风云的唯一因素,没有之一。不理解的话,慢慢品。

铁手其实挣扎的归根结底不是”反腐“,任何在西西河泡过一二十年的年的都不会那么幼稚。 铁手无非就是想让网站中的人身攻击底线门槛提高一些,不要太显形露迹,维持一个表面上的你好我好,这是盛世才有的特征,搞的大家尤其某些”有头有脸“的灰头土脸的,那还能配的上盛世么,那叫乱世好不好。一个乱世论坛,还哪里来的自信,没自信就总是自带王八拳,能走多远?所以铁手是好心,但不一定被理解。

铁手是一个做事的人,做事的人是有规矩讲究的,虽然不至于要弄成”程序正义“那么普世高大上,但是行有行规,没规矩不成方圆,什么也做不成。何况西西河是个国际网站,理论上不在一个固定国家制度的管辖范围内,不能动不动就搬出发帖者自己熟悉的法理逻辑去代替西西河自带的”三不管“性质,往好了说叫事倍功半,往坏了说叫自掘坟墓。这其中的逻辑不复杂,奈何对于没有国际社会经验的人貌似门槛还不低,所以我特别鼓励各种润,有机会见见世界有白利而无一害。

比起一尊,铁手的西西河不过是个小池塘,改来改去的也仅仅是一些隔靴搔痒,真正伤筋动骨的比如我发过帖对那个花草的意见,估计类似房地产,一尊能动,铁手不一定能动得了。所以你这个比方其实是谬之毫厘差之千里了😂。

通宝推:翼德,
家园 如果主要考虑是给恶意马甲增加混淆难度,可以有其他选择

并不一定要显示国籍,省的有些人以什么个人隐私之类的理由来诟病。

ip地址分四段,能够判断是否马甲其实就是主要依据前面3段甚至前2段,只要在回复发言帖子下显示该id与主贴id的前3段ip符合度就行了。当然也可以4段同时显示比较结果。

格式举例:

与主贴ip符合度:相同:相同:相同:相同

这个毫无疑问是马甲

与主贴ip符合度:相同:相同:相同:不同

这个也可以确认是马甲

与主贴ip符合度:不同:不同:相同:不同

这个可以确认不是马甲

为了更简单些,第四段都可以不显示。只比较前面2段就行了。

当然这种判断只是大概的,并不一定准确,尤其是遇到用代理、改ip的。不过论坛就不是为了准确去对应每个人,有这种显示已经足够了。当然,如果铁手精力足够,还可以增加个ip比较的功能,可以让河友把其他河友的ip地址进行相似度比较,这样马甲肯定会很容易暴露的。

这种形式,我觉得比显示国籍要好些。毕竟西西河作为全球性的华人论坛,氛围宽容些更好。显示国籍与否其实不重要,目的不在与此。而比较个ip的相似度,如果谁还要说出什么来,那就是心太虚了。

通宝推:铁手,翼德,
家园 改来改去图个啥?真的是为了防止马甲?

技术层面,ip不能过滤马甲。

马甲不是无意识行为,起马甲是因为有动力,主动做的一个事情,因此会去避开监管和筛选。除非接入公安系统人脸实时验证,十分钟不活跃重新验证,否则不管是验证码还是ip,对于有一定技术能力的人来说,最多增加一点微不足道的麻烦。而起马甲的人,但凡真的有点动力来捣乱,切换个ip,能有多麻烦?而普通用户,来看看也就是随便点开,铁手增加一堆限制,那我不看了,我闭嘴,我走还不行吗。

然后铁手大大您改来改去的目的是啥?马甲是如何危害西西河的?

马甲除了没啥用处的花,主要作用就是举报、投草,只要马甲足够多,可以禁言对面的人,这才是马甲的作用。马甲把自己的话从待认可放出来没人看没人回应,又能如何。其他扰乱视听的作用很有限,有些疑似AI的马甲,大家自己能分辨,也不需要人造一个别人设定标准的信息茧房来替我过滤信息。这个马甲的堵人嘴的危害,是铁手现在制度带来的。

打击马甲最好的办法就是让马甲失去一人一票的价值,彻底抛弃一人一票治理的幻想。投草不再有实质性作用,待认可功能取消拉倒,大家爱看则看,不爱看拉黑。撒泼爆粗的惩罚,其他时候爱咋咋地。

大牛是质量和流量的根本来源,没有大牛,如果都是我这种不讨人喜欢的水货,西西河再热闹也没啥意义。所以麻烦请读者自己筛选出想看的,想看投个没用的花和宝,不想看的拉黑。得到的没任何卵用的花和宝多了,作者也开心下,其他人也多看一眼。至于全部靠马甲用通宝推起来的热门贴,那马甲自己也要混个脸熟,不然这宝推的是个啥?假如大家一看,哦原来宝推的这个id我觉得可以,他认可我也看一眼,那这个马甲已经不是捣乱的马甲,通过输出优质内容成了合格的河友。

大牛也可以主动拉黑自己讨厌的人,避免纠缠,而不是现在这样,以及以前忙总那时候,被迫回应低水平的帖子,恶心自己。

总之,让马甲失去价值才能消灭马甲,马甲的价值来自一人一票,让西西河id成为需要主动建设和维护的个人品牌,让不在乎个人品牌的id自娱自乐,应该是可行的办法。

通宝推:燕人,黑森县委副书记,
家园 不必,无用

坦率说,如果没有是非分辩能力,怎么保护都没用。

光靠守肯定是守不住的。

好些ID和贴子,恶心是恶心了点,不过,对应的也是对情况的一个了解,反正我搞化工的不怕恶臭,大多河友都带过娃吧,屎呀尿呀的又不是没对过。

老师问:你为什么看小黄书?同学答:只有深入了解,才能深刻批判。大抵学生也是有道理的。

通宝推:广宽,翼德,
家园 我不赞同在帖中显示作者发帖时国家来源。

原因一是基于个人隐私原因考虑,显示出来万一起争执的时候像Telegram一样有被人肉、开盒的风险那就不好了。

原因二是即使显示国家所在地甚至精确到省市IP,也避免不了水军、马甲。微博、豆瓣这样的大众平台就是例子,更别说西西河这样的全球华人小众论坛了。反而会让人发帖可能会让一些人在国内的河友在谈论一些时政人事上增加顾虑。

原因三是比起为防马甲而显示国家所在地,我认为不如公布言之无物、质量较低却得多花和高质量好帖却得多草的帖子的各自送花、送草名单。只是这个程序改起来加大了铁手的负担,有些辛苦了。

所以像现在这样也好,现在的西西河比起防止马甲、水军更重要的就像懒厨兄所说“怎样在低成本的情况下,吸引优质写手发帖,创造出更多的高质量流量”。

通宝推:翼德,
家园 你说的“生态位”应该是一个定位的问题

先要回答一下:到底老铁是希望西西河的受众是来自国内还是来自国外华人?

回答这个问题之前,我其实很惊讶,回国多年,居然还能继续下河玩耍,想来想去,只有两种可能:要么真的有人打了招呼,网开一面,要么就是影响力太小,无所谓封锁。

但目前这种局势,分分钟会断开,老铁可能要做好准备了,两者只能选一个,而且只能选海外华人。这个市场就小多了,希望不至于走到这一步。

再说说“生态位”,再问一个问题:这种“生态”是如何形成的?我认为是一众较真的河友自发形成的,这里的没有太重的意识形态色彩,对立的双方还能各自引经据典,这点在其他海外平台,应该是比较罕见的吧?

如果要抓住较真这点,不妨把西西河的设为“试金石”的定位,如果能经得起河里的较真考验,再转战大平台,胜算会高很多,这种定位,也许能吸引新的写手进来吧?

如果这个定位没问题,接下来就是怎样用低成本来推广的问题了,我能想到的是,那些在其他平台有影响力的河友,时不时提一下西西河的名称,回来转一转,帮帮老铁就是。

通宝推:铁手,
家园 支持显示,但是不能直接来

首先,显示IP是个好事,虽然不能杜绝马甲现象,但是能给马甲制造麻烦。如

可以加个选项洲区或时区所说,

也许一个操作疏忽就暴露了呢

不过这个显示过程要讲究方式方法,直接显示会有问题。先说可能的麻烦

1. 涉及个人隐私的暴露的法律纠纷。现在的隐私协议是

本站在最大限度上 不搜集,不保存 用户个人信息,除非是网站功能所必须。

本站保存、并使用用户直接提供的信息,以及在访问交互过程中的使用信息,比如推荐、送花等。

所搜集的信息仅限于增进网站功能,不向第三方出售和转让。

本站使用 cookie,但仅限于网站自身功能,不用于追踪用户在网络上的行踪。

【注】本站使用第三方提供的内容传送和广告功能,第三方可能另外搜集用户使用习惯等个人信息。必要时,用户可以自行在浏览器中设定屏蔽这类信息。

本站可能随时更新本隐私条款,以适应实际情况的变化。对于重要的变动,网站会明显提示。

问题和建议请联系网站管理。

没有提及用户IP。过去二十年都没有用这个信息,也没耽误网站运行,所以说【是网站功能所必须】说不过去。而对于张三、李四上网,你把张三的IP相关信息(包括国家)显示给李四看,李四是妥妥的第三方,和【不向第三方出售和转让】矛盾。一些成功的老网友,比如马前卒,有自己的公司,法务都是现成的,要是根据这个找你的麻烦(可能有种种其他的真实理由,但是拿这个当借口),你冒这个风险得不偿失。

2. 涉及个人隐私的暴露的道德风险。比如忙总等老网友,给网站和网友帮了很多忙,未经同意显示他们的IP道德上不合适。

3. 欧洲小国的网友,很容易被显示IP后人肉到个人信息,有不可预测的法律或道德风险。

所以,我的建议是:

1. 更新隐私协议,过去的帖子不显示,但是在显著地方表明,从某个时间点开始,将默认显示新发帖子的IP。

2. 网友新发帖时提供不显示IP的选项,但是额外增加20个待认可点。在待认可期间,网友可以看到这个人隐藏IP,自然会对是否给予认可多加小心。若长期发帖无法显示,该网友自然会反思是不是继续隐藏。而对于特别优秀的帖子,也会因为得到多数人支持而显示出来,不会造成西西河的损失。

3. (默认)认可显示IP的帖子,不仅仅显示国家,应该扩展到A.B.C.D中起码ABC,这样才能有效帮助普通网友识别马甲。否则如前面网友所说,都显示中国,根本看不出是不是马甲。

4. 既不愿意显示IP,也不想额外增加认可点的网友,需要缴费成为VIP账户并注明。这样的即便是马甲,也给西西河做了经济贡献,站长和网友并不吃亏。或者不仅仅是IP问题,对所有的待认可点都可以通过在西西河缴费取得。

元宝推荐:住在乡下, 通宝推:七天,翼德,宝特勤,
家园 西河现在的生态位就是有深度+不捂嘴

西河是不捂嘴的网站里面讨论最有质量的,讨论有质量的网站里面最自由的。以前的生态位要高得多,但是目前就是这样。

通宝推:中国王申,
家园 你太抬举我了,我哪及一尊百分之一。

习、拜登、特朗普、普京 这些人,不管别人怎么看法,总是千军万马里杀出来的,就这点,谁敢说他们志大才疏恐怕自己才是志大才疏而不自知。

至于我铁手,才疏可能是真的,但是志大确实还谈不上,只能算是有点小小的“志”而已。

话又说回来,我以前表达的很含蓄,不过你既然提到了,我倒也不妨在这里说的明明白白,西西河里,从开始的第一天起,我就是西西河的一尊。我不会强迫人来,但是也许会强迫人走。来者是客,人敬我一尺,我敬人一丈,但是不合适的,我也会起脚踢人,只是我心太软,时常觉得可恶之人必有可怜之处而已。

通宝推:崂山一道士,方恨少,希宝,红军迷,杨微粒,宏寺,河兮兮,gb2312,青青的蓝,天涯无,落木千山,Ace,广阔天地,梓童,exprade,GWA,凤城,时间的影子,绝望坡前,襄阳之裔,empire2007,方平,冬晓,strain2,
家园 你是马甲,我打击你了么

你倒是说个一二三四说说我怎么打击你的?

我就是让马甲不要太嚣张而已。如果是我去封删,免不了马甲会造势说我是为什么什么立场站场,远不如自己暴露,或让别人看出来。

至于说

新西西河是一个宣传工具,主要目的是传播正确的思想。

你这个需要和 @拜登 去辩论,看看他是打着红旗反红旗,还是反着红旗打红旗。

话又说回来,社会需要的是进步,是光明,是美好,“传播正确的思想”也是天经地义,本该如此。

通宝推:冬晓,凤城,师兄,方恨少,希宝,宏寺,河兮兮,梓童,大胖子,中国王申,绿色蔬菜我的爱,

本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 确实有这个顾虑,但是我确实也有苦衷

以往的经验,虽然我能确定某些情况,但是从旁人的角度来看,没有足够的可见的依据,往往会因为别人的鼓动,反过来对我对网站攻击抹黑。我可以辩解,但是绝大多数时候,我本身就没有多少时间,再花时间在辩解上,我就没有时间看帖、回复,就太不值得了。

公布花、囧的名单目前来看,基本上没有太大顾虑。以前大家多数和睦,公布名单可能导致嫌隙,现在不如以前和睦,公布可能增加点友情。

国家/地区 来源,可能会只在大浪淘沙实现。也就是说,那里,我提供尽可能多的公开信息,群众的眼睛到底亮不亮,那就是群众的事情了。

家园 不知最后一项范围有多大?

如果是一个小区,那也可能有几万人,出现两位一样也不是不可能,倒是惊喜,原来有河友住这么近,类似那个摇一摇。

家园 请铁老大看下面两点有没有参考价值

第一个:PUA是无底线的。客观上,你怎么去做,都不可能面面俱到,不可能人人满意。如果碰到专业的,它们的目的就是搞破坏,就是PUA,你说,你跟正经河友怎么才能满足它们?很多事,无法辩,无需辩。中共统一战线也不是没底线的。

第二,现代社会是专政社会,还没进入共产主义,所以你该专政就专政。权利与义务必须相一致。不承担维护的义务,就没有灌水的权利。有些人,甚至是老河友,故意的。第二参照第一。

二合一其实就一句话:可以当君子,不要当呆子。

(上面本是想发补充的,发不出,就跟贴吧。贼不走空,就多说两句)

西西河宗旨是有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长,就是说西西河不怕讨论不怕吵架不怕泥砂俱下。至于那些谎言重复千遍的,已经脱离了讨论吵架的范畴了。

至于forger老是说钱( @懒厨 兄显然被污染了),这是个辩证问题,缺点=优点也是可以成立的。

家园 其实不应该开IP显示,隐私第一

西西河不是一般网站,讨论的都是政治敏感类甚至是反动等一系列话题,开IP显示虽打击马甲其实效果还是跟自我屏蔽一样啊,来自哪里没那么重要但是隐私很重要隐私牵扯到现实,假设开了显示和国内的众多平台一样了,发言的时候就会有所顾及甚至就是东拉西扯阴阳怪气了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河