五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大同的革命,一定要进行到底 -- 区块碳链

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家园 当然是造假,这就是邓和改开特色啊,比如他说不让红二代进入官僚

https://www.talkcc.org/article/4933354

机构,实际上只是针对对方而已,就好比78年扩大人大众的平民代表,然后在之后就大幅度减少人民代表,这不就是邓的典型特色吗,不让朱老总家的红二代进入权力机构,然而他们自己家,一家一个副部级,这话说出来不就是开玩笑嘛?

说中国要自己造大飞机,结果拆了运十,进口麦道,这不就是邓的典型造假特色吗?

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我个人觉得也别那么绝对和打击,习还是有一些想法的,比如因为:

维护红二代而维护组织,毕竟确实保持了一定的红色。也许未必是他所愿,还有待观察,也许就是权术意识和技巧。但是保留的这点红色就足以使他们胆战心惊。

但是可以肯定的是,天下大同、一带一路肯定是不够,结合2023年新文化论,也得强调这一点。毕竟我们不是官方机构,只是一个追求真相的论坛,不能为此就绝对讨好官方。

我个人觉得,理论水平,确实是毛主席第一,习第二,但是很可惜的是,习的水平恐怕比毛主席是1:100,他现在似乎还有点不服。

至于其他几位,确实没法提。

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可是,因为历史,当时苏联也是做了让步的,毕竟英国美国才是海洋国家。

英美可以也愿意勾兑,英国和苏联很难搞。

苏联只好遥控一些民族国家战斗。

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你这个所谓的艾跃进的反例是个啥意思,我没看懂,我试着理解:

你是指群众斗群众吗?

在一个社会,总有满意的和不满意的,昨天我看到一个新闻,感慨万千,孙红雷移民了。

我在想是什么导致孙红雷对世界第二、厉害国丧失信心了呢?

他当然不是唯一的例子,似乎还有吹牛皮的唐国强?河里也正经好几位最近出国的,他们也是对国内遗憾。

这是遗憾的,那么必然还有很大不满的,他们出不了国,怎么办呢?

当然了,肯定有相当要求不合理的,比如孙红雷这类,但是,也有大部分应该就是人民合理的诉求。所谓发展中的矛盾。

这就是文革要解决的问题,前十七年新中国已经积累了很多的矛盾,需要解决,也出现了官僚化。

保皇派为了国家稳定希望不要造反,毛主席肯定不认可,他给予了群众可以造反的权利和权力,还有四大等等等诸多权力,意思就是要求中上层包括基层进行改善,更体现的是为人民服务,如果在文革,不可能有许皮带这类事情。

文革的腐败和今天能比吗,怎么比呢?差距太大了,为此公知的说法,文革更可恨,因为那些造饭派贪权,更可恨,我也是无言以对,一个政治人物不追求权力追求什么?

公知的说法是贪了权就可以享受食堂的多一勺红烧肉了,呵呵呵,这我也是醉了。

其实,河里也探讨过多次的王洪文贪腐,一是和大会堂的剩余散装茅台,一是为中国工业品试用,还有,配叶剑英许世友喝酒、打猎自己花钱。

意思大概是他不配过这么好的生活,因此是腐败。

我也是无言以对了。这种逻辑你怎么看?你爹怎么看,你爹真不知道今天的领导贪权贪色等等等吗,公报上都写了,你爹能否认几个。

我确实知道,薄熙来的桃色是真不存在。其他人我看都是真的。

既然如此,谁的贪污腐败更厉害呢?

所以文革的核心是一批人解决问题,你要支持哪一方。

你说的第一个例子我没看明白,大量死人和第一个例子啥关系?

但是逼死老舍,我还能说两句,首先,老舍是支持造饭派的,支持人民的权力,至于这个结果是啥,我上文已经说了。

但是老舍的死还不算这个问题,还没上升到这里。

这个问题的核心是一些高干子弟,事前知道了516文件,认为可以造反(他们红二代理解的)了,因此有的大城市的清洗黑五类。老舍就是其中之一,因为他是高干明显支持真正的造饭派(比如蒯大富,他在那时被关押着)造反,所以他成了钉子,因此在批斗黑五类群体中,他遭到了打击。

其实北京清洗几十万黑五类,有错误,也有好的地方,确实清洗了几十年的北京的部分沉渣余孽包括特务等等等。

但是,毛主席的意图不在这里,在于清洗一些当权派的错误思想。

事前发动的老红卫兵没管这些,于是批斗老舍这类支持造反的人。

也算是误伤吧,因为他多少算个当权派,只不过他支持群众造反,我估计可能有单位内的政治对立面的支持和提点,因此在批斗时,不仅肉体折磨,而且指控他与赵清阁的不正当关系,这还是抗战时期的事情,一群熊孩子那可能知道这些,必然是有人提供材料。

这里的关键词是所谓奉旨造反,奉的是被偷偷透漏的阉割版的516通知。事后没几天国家就出台文件学好文革十六条要文斗不要武斗。然后这个学好十六条就被官方历史忽视了。

他们继续暴力批斗,所谓大量死人的一部分就来自这里。我不知道你们还想说啥。

实际上武斗(派仗)死亡并不如文革开始时期暴力批斗死亡多,尽管武斗热闹,动静大,不过造成的经济损失确实有点大。

大概就是这样,实际上由于制度还行,更多的考虑了人民的利益,实际上死亡率是下降的,各项是向好的。

什么斗死几千万,这是纯粹的谎言。

几十万批斗致死撑死了。武斗也没几万,但是,工农兵却大量进入了权力体系,在改开后被废止了。

如果都按照上层人精英的安排,这个世界都是缓慢的死人,而且数量不小,我记得雨果说过类似的话,就是这个制度有问题。

我国带来的结果就是人均寿命,八九十年代增长极为缓慢。

我曾经看到两个数据,一是1976年是65岁,一个是1976年是69岁。

官方修改了口径,导致的结果就是1978年是68岁,然后十几年不增长,这是按照正常的增长模式说的。

如果用可上可下就好解释了。

那就是1976年遭到了挫折,因此人均寿命下降,然后再次缓慢增长,直到90年代中期才恢复到68岁。

负责官方不好解释八十年代的不变,和76-78年两年的突变啊??

如何再次吹牛八十年的蒸蒸日上,这时间线对不上了啊?!!不可能76年还蒸蒸日上,之后就完犊子稳定了啊。

按照改开说法,是78年包产到户之后比华时期更好了嘛!

《学习十六条手册》专用片

表演者: 林彪 / 周恩来

介质: 黑胶

发行时间: 1966

出版者: 中国唱片

唱片数: 4

第1版()

专栏:社论

  学习十六条,熟悉十六条,运用十六条

中共中央关于无产阶级文化大革命的决定,即十六条,是在毛泽东同志亲自主持下制定的。这十六条,贯串着一个基本精神,就是:信任群众,依靠群众,放手发动群众,尊重群众的首创精神。就是说,无产阶级文化大革命,只能是群众自己教育自己,自己解放自己,不能采用任何包办代替的办法。

群众是我们社会的主人。无产阶级文化大革命,要靠广大群众自觉起来,自己动手来做。

靠本学校、本单位的群众,能不能把文化革命做好?能!每个革命师生,每个革命同志,都应当有无产阶级的雄心壮志。只要大家认真地学习十六条,熟悉十六条,运用十六条,各个学校,各个单位,就一定能够依靠群众自己的力量,取得文化大革命的胜利。

革命的群众运动,是个大熔炉。每个革命师生,每个革命同志,都要在这个熔炉里,经受考验,得到锻炼,学会革命的本领。

革命群众掌握了十六条,就可以明确文化革命的方向,辨别工作中的是非,正确部署今后的行动。我们要根据十六条,分析和判断前一段运动的问题。看那些是对的,那些是错的,那些做法是正确的,那些做法是不正确的。

文化革命小组,文化革命委员会,文化革命代表大会,是在共产党的领导下,群众自己起来进行文化革命的新组织形式。要按照十六条的规定,象巴黎公社那样,实行全面的选举。选什么人,怎么选法,都要经过群众充分酝酿几天,反复讨论几次。被选上的,如果不称职,还可以改选、撤换。

每个学校、每个单位的革命群众,都要把主要精力,放在搞好本学校、本单位的文化革命上面。学会具体分析本学校、本单位的具体情况,提出解决问题的办法,在实践中亲自创造经验,这就是对其他学校、其他单位的最好支援。每个学校、每个单位的文化革命,只有靠本学校、本单位的群众自己进行,才能搞得开,搞得好。我们要相信自己,也相信其他学校、其他单位的革命群众,是能够自己解决自己的问题的,是能够自己解放自己的。

无产阶级文化大革命,是一场触及人们灵魂的思想斗争和政治斗争。这场斗争,要文斗,不要武斗。真理是在无产阶级手里。即使对资产阶级右派分子,也要文斗,不要武斗。文斗,可以充分揭露资产阶级右派的丑恶面目,充分驳倒他们的谬论,使他们陷于最大限度的孤立。

十六条,是毛泽东同志提出的无产阶级文化大革命的纲领,是革命群众统一认识、统一行动的指南针。

广大工农兵、革命的知识分子和革命的干部,是坚决拥护十六条的。我们革命群众,要认真学习十六条,拿起十六条这个武器,同本学校、本单位运动的实际情况做比较。合十六条的,就继续照办。不合十六条的,就要改过来。对那些抵制十六条的负责人,就要揭发,就要批判。

这是专门反对武斗的中央高级文件。1966年8月13日人民日报 第1版,距离88之后几天,就是公开直接反对武斗的,但是很多谣言都不提这点,说88毛主席会见红卫兵促进了武斗,支持了武斗,这是完全错误的说法。

https://cn.govopendata.com/renminribao/1966/8/13/1/

人民日报电子版可查。

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短时间流量还是大了,多到没用的地步:

就好比国家投资许家印继续贪钱。

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身为世界第二,不当大哥能行吗?还要在美国领导下?:

美国领导,美国的要求你答应吗?美国的话你不听?

不听还想当老二,咋想的呢?厉害国呢?

中国要搞一带一路是一定要挑战欧美旧秩序的,也是要威胁殖民地国家的殖民者利益的!!!

所以不可能避免战争。

只有屈服于美国,才有美国想要的和平,中国想要,呵呵,美国不可能给的。


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家园 艾跃进原话说的是:当年有一些人打着红旗反红旗,挑动群众斗群众

具体表现是:四清搞群众、反右扩大化、五反反谁忘了、还有文革搞武斗,现在(当时)又多了一条:反腐搞基层,这帮人败坏党的形象,毛他老人家早就察觉到了

另外我声明一下:我爸的观点我不一定认同,但有的我不认同也不知道怎么反驳,因为他说的好像有点道理,比如他说那些受文革迫害的人他们会支持毛吗?还有这个贴中写的还是我们国家自己造成的

一个是前三十年天天宣传外国崩溃论,人民生活在水深火热之中,在事情被揭穿后,50后们落差是很大的,加上反右四清文革祸害一大批人,主动恨国基础由此而来。

您怎么看?

还有唐国强有啥瓜?是逼死前任妻子吗?我之前在头条看到郭松民建议他以后不要演主席了,然后评论区里都说他这几年把主席演得像霸道总裁,我想知道发生什么事了?

家园 唐国强不是好东西,关键是谁是受迫害的,怎么受迫害的,比如梁漱

梁漱溟等为何歌颂毛主席?

他是不是受迫害的,老百姓包括高知也不傻,知道谁在迫害他们。

有一些人糊涂,有一些人并不傻,他们只是不能说话。

被联动迫害的黑五类会感谢联动西纠吗?

你得知道谁是谁,这不是宜粗不宜细可以掩盖的!!

家园 唐国强又有啥瓜啊?

“黑五类”是谭力夫的血统论的产物,谭力夫做这个荒唐的理论是什么居心?毛当时有没有反驳这个理论?(我只听说过遇罗克写《出身论》反驳血统论被枪决了)。我爸跟我说当年我爷爷年轻时在厂子里打工时工厂领导看他工作积极就给他发个三青团的牌算他入团了,他当时不懂没当回事,工厂领导登记他名字了。其实他入三青团后没给国党干过一次事,也没收到国党一次好处。后来解放了他给中共工厂干活挺积极的(其实也有受当时宣传影响),跟别人聊天把自己家祖上有多少块地、祖上是师爷的事跟别人说了。结果因为这事和当年他入过三青团的事我大姑、二姑政审没过没能进文联(水平都够,就是当时政审查的严,按我爸话说:政权更迭无论多小的事都是事)这事是不是受血统论影响?

您说

这不是宜粗不宜细可以掩盖的!!

我感觉我从家长、学校(顺便补充一下“刘少奇被迫害致死”的谣言其实都上了教科书的,好像是07年版的高中历史教材,封面画个秦始皇的那个)、媒体了解到文革的历史都是“宜粗不宜细”的。文革的话题是绝对的禁区您应该知道吧,我在头条看郭松民的文章[URL=https://m.toutiao.com/is/iRdHqyNk/?= 郭松民 | 作为“伤痕科幻”的《三体》:叶文洁与王佳芝 - 今日头条]郭松民 | 作为“伤痕科幻”的《三体》:叶文洁与王佳芝[/URL]起了好奇心。既然那不是“咱们民族的原罪”那真相是什么?

家园 进了教科书,未必就是真的,尤其是改开以后

公知也在澄清历史,也在编造谎言。

黑五类血统论是红二代的说法,这个说法符合历史,也符合人性,也是正常的。

但是,毛主席要改变这些,遇罗克可以算反血统论,但是并不十分明确,尤其是被海外反动势力利用,尤其可恨。

遇罗克是周总他们清理阶级队伍,一打三反的牺牲品。

这个确实是过激的,过度的。但是也是有一定的意义。

说批判四旧,打砸抢,驱赶黑五类,肯定有问题。

但是也清理了北京的黑暗人口,比如那些破四旧的知识分子保留的四旧,很多都是私人日记,反动日记,黄色物品。

批评文革时,都说没收私人物品,不说啥东西。呵呵呵。

破四旧虽然是红二代的倾向性做法,但是也有好处。

只是后来他们知道,这把火也要烧到自己身上,那就反对了。这个你可以从毛毛她们的检讨里看出来!!

遇罗克的死亡主要是私人携带手榴弹,他既然反血统论应该支持毛主席,我也不知道他为啥说要炸死毛主席。这个被称为他的反动性,虽然反了血统论,却这么发言,实在令人迷惑。

所以在文革严打期间,他被处理了。而张志新是1975年邓小平的从重从快处死的。

因为她在监狱也有反动言论。官方话术不仅反毛,还反林彪,呵呵呵,就是这么牛。

离奇的思路,因为林彪913了啊!!她还能因为林彪在监狱被加重刑罚?这就是官方话术离奇的地方!

你爷爷入了三青团,你爷爷说自己没脑子,你信么?很多事情的信任需要很多因素来观察理解,最近河里两个人骂我,说我是奇怪的id,你怎么看?

所以你爷爷得承受自己的错误,就这么简单。

这就是人生,但是他们俩过去四五年了,还这么怀疑我,我就不得不反击了!!

文革在知乎还算有点冒头,但是深谈还是很难。

国内确实不好谈,也没办法,这就是我对习近平不满的地方之一。

通宝推:史料推理,
家园 当时江青都出来反对血统论来着
家园 搞血统论的是联动红二代,江青和陈伯达反对血统论,联动骂

江青是小三,小老婆。

参看联动覆灭记,里面说了很多。

家园 我高中历史教材应该就是袁腾飞编写的那版 -- 有补充

可以说主编加编写员不止一个袁腾飞:袁腾飞竟然曾是高考命题人和教材编写人

您说的

黑五类血统论是红二代的说法,这个说法符合历史,也符合人性,也是正常的。

是指符合历史周期律吗?而

毛主席要改变这些

是指毛在窑洞谈话时说的

我们已经找到新路,我们能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。

遇罗克的事抱歉是我知道的不多

我爷爷的事是听我爸说的,我没见过我爷爷,我出生前他就没了。所以我对这事知道的甚少,顶多能推测出来因为他祖上是地主阶级所以他得

承受自己的错误

可能事实要比这复杂,也不是您一句

你爷爷说自己没脑子,你信么?

能下定论的。

至于您说的

最近河里两个人骂我,说我是奇怪的id

但是他们俩过去四五年了,还这么怀疑我

我只能说这纯属扣帽子了,别说河里,这几年内网我见的就不少,只能说现在的网络环境回不到15年前了。

是我之前找真离兄打听文革的事,真离兄能回帖我在这谢谢真离兄。

习是不敢让人们有斗争精神才禁止文革话题的吧?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 更正一下 -- 补充帖

我爷爷祖上不是地主,是富农。

内网各平台讲文革都只是浅谈。

见前补充 4936661
家园 我的意思是你家老太爷不是糊涂人,他自称没脑子,不可信

他只是想强调自己而已。

当年很多人即使支持国府,所以很多人选择那时加入三青团未必是冲动鲁莽的表现。

我对你家老太爷的说法,也采取不信任。

他只是确实因为胆小可能不那么热衷政治,但是说到他拥护共产党,我是很难信任的,当时的国人是支持和平,不是支持共产党。

只是共产党是共产党努力之后的事情,在很多私利选择下,也会变质。

这个在今天也可以明显的看到,所以很多人润了。

当年很多人常常拿这事说事,指责共产党如何,“我是拥护共产党的啊,所以打击我我冤枉啊”,其实,呸,好好说话。

你可以看一下资料,抗战,多少海外华人支持支援民国,抗美援朝时,多少华人支持支援新中国。

就可以知道,很多话,表面过去就算了,很多内涵,不能深究的!!!所以你爷爷遭受那个结果,其实很正常。他也不相信共产党,不是吗?

家园 您误会了,是我爷爷不是我老太爷,我爸告诉我说:我爷爷告诉他当

时是不懂不是自称没脑子。

当时场里领导找到他说:看他工作挺积极的给他发个牌就算入三青团了,他当时不懂就要了。他没当回事但是团员名册上记他名了,等于是挂名团员,不享有团员的权利义务。

我根据我爸讲的我感觉我爷爷入三青团与其说是鲁莽冲动更像是太年轻不懂。您要不信我也没办法毕竟我没证据证明。

您说的

他只是确实因为胆小可能不那么热衷政治

我感觉还算比较贴切,因为他因这事教我爸说:咱们是平民老百姓,就干好自己的工作就行了,别掺和政治。与其说不热衷政治更像是想远离政治。您说不信他拥护共产党我也没证据证明。

他是不是说过

指责共产党如何,“我是拥护共产党的啊,所以打击我我冤枉啊”

或者是有没有这种想法我也不知道也没证据下定论。

我其实也没为我爷爷遭受的结果鸣不平,只不过想知道当时我大姑二姑因这事政审没过是不是受血统论影响,就是想满足我自己的好奇心而已。他是不是

他也不相信共产党

我没证据下不了定论

您说

很多话,表面过去就算了,很多内涵,不能深究的!!!

那这个话题到此过去也好,

家园 你说的也对,我应该和你父亲差不多年龄,我也应该叫你爷爷是

老爷子。

老太爷就是爷爷辈,老爷子则是指对方的父亲。

我敢断定,你家爷爷在1949年这个时间点,他不相信共产党,为什么呢,因为他第一不热衷政治,第二属于没啥思路的老实人,因为别人让他入三青团,他也没反对。当时不相信共产党可算普遍现象,只要共产党真正显示了实力,才能有臣服。

家园 我没见过我爷爷所以我下不了定论

但您说的

因为他第一不热衷政治,第二属于没啥思路的老实人,因为别人让他入三青团,他也没反对。

特别像我爸,而且我跟我爸谈话时了解他这方面受我爷爷影响,所以我推测有可能。

另外有

当时不相信共产党可算普遍现象,只要共产党真正显示了实力,才能有臣服。

这种心理的人是不是《让子弹飞》里

谁赢跟谁

的那种?

家园 对哦,你最后说得对,这也是大多数中国人的现实选择啊

但是我很怀疑,你爷爷还是有点小心思的啊,要不然别人干嘛选上他呢?

你没见过,你爸见过啊。你爸是不是自由主义?

家园 说一下我的想法吧

但是我很怀疑,你爷爷还是有点小心思的啊,要不然别人干嘛选上他呢?

我推测主要我爷爷可能和我爸一样事不关己,事事不当刺头,起码让人家领导觉得他听话。至于有没有小心思如果按我爸来推测我爷爷的心理我感觉是即使他想高攀就算领导主动找他他也未必能听懂领导的意思。

我感觉我爸不是自由主义,感觉他更像是保皇派

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