五千年(敝帚自珍)

主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 你大概比较年轻不知道波黑那时的事

克林顿就是只靠空袭把塞尔维亚收拾的服服贴贴的。 在那之前你这样的观点很普遍,关键是都认定美国人要占地盘,那是毛子逻辑。空优的话,没有美国航母中东那里的空优也没其他人什么事,还不都是以色列的,否则也不会需要中国民航专机接送了😁。

实际上航母派去基本上就是压场子,可以让以色列专心针对哈马斯,到目前为止阿萨德与真主党还真没有太大动静,西岸那里也没有什么热闹,这样下去也许就不会有什么第七次第八次中东战争了,从伊朗到阿萨德现在都是避战之心坚如磐石,不给北约任何借口,只要以色列单挑哈马斯不要弄成73年那次石油危机的样子,也许这事就算过去了。

之所以我一直关注伊朗,是因为沙特之前那个美国保护伞的事,保护是怕谁,以色列么? 沙特的死敌是伊朗,但好好的担心伊朗什么,说明沙特做贼心虚担心伊朗对他下手。所以沙特以色列和解的前提不是巴勒斯坦建国这种没影的事,而是先要把伊朗搞定。所以这次事情的来龙去脉就出来了。

哈马斯一直不断壮大,天天在加沙挖猫耳洞,以色列即使铲除一批,后面就会韭菜一样呼呼的冒出来,这其中的原因是巴勒斯坦的各种组织本来就是外部势力输血下的产物,我昨天贴了一个链接,那个martyr fund只是一个例子,整个巴勒斯坦到哈马斯都是被人圈养下的产品,全是生意,金主当然既有阿拉伯王子,也有欧洲反犹太反美势力,中俄更不用说,甚至美国也在其中,不仅以色列有美国的官方民间支援,哈马斯一样朝中有人,当然不断壮大了。

从这两天看,以色列是准备清扫加沙的,但是然后呢。 不切断巴勒斯坦的外部金主,哈马斯的后继者无穷无匮,但关键的是哈马斯背后金主这次下这么大本钱去激怒以色列,所图为何? 仅仅是不爽沙特以色列和解之后打酱油的角色么? 这里面唯一的解释是沙特以色列要做的事可能会是个对其巨大威胁,因此破釜沉舟了,从伊朗到哈马斯全体动员起来,来个先下手为强,用巴勒斯坦人把以色列拖入泥潭,如果力量不够的话,大马士革再出一把力,估计是这样打算的。

所以回到楼主的问题,会不会打大。 这要看以色列能不能短期内搞定哈马斯与加沙,如果搞不定那么伊朗就可能加戏,然后石油危机,然后普京发财,拜登明年连任都可能有问题。

家园 我不认同过度的阴谋论

一个民主体制的总统,在自己任上发生了以色列建国以来最大的安全丑闻,造成了极大的伤亡,这基本上是政治生涯完蛋级别的灾难——就算他还能做下去,今后在任何竞选场合,人家都可以拿出这件事来攻击内塔尼亚胡,而他毫无还手之力。

而从军事上来看,以色列对加沙的防守是持续高强度的,不是说哈马斯想动手就能动手的。情报的疏漏只是这次事件的一小部分,更大的问题在于IDF的战斗力也很差。哈马斯此次可是在大白天光明正大地从正面冲过来的,没有挖地道,没有神秘的超级武器,没有外部的支援。IDF在这种情况下还能被打得伤亡惨重,不是意愿的问题,是能力的问题。

你这个理论还有一个重要的条件,就是IDF能有你所描述的战斗力,即以色列这次真能把加沙推平。但问题是加沙是巷战,还有哈马斯经营多年的地道网络。巷战是非常非常难打的一种仗,是最能抹去高科技武器优势的地方,美国和俄罗斯这样的军事大国,打巷战也都只能说是普普通通,和野战时的优势大相径庭。而上一段已经说过了,IDF在自己主场都被哈马斯正面揍得鼻青脸肿,他们凭什么在加沙的巷战中取得速胜?如果不能速胜,那加沙就会变成一个绞肉机,要让IDF付出难以想象的伤亡代价,还未必能成功,甚至有可能在其疲弱之际,被北边的小伙伴们占了便宜。

这些原因都不支持过度的阴谋论。

家园 啥意思?

满清吸收了点教训,玩文字狱很狠,压制了文人,同时万马齐喑。

本朝改开后,文人又开始嚣张跋扈。这在胡温朝特别明显。到现在为止,有些变化,这些变化是老毛和技术进步带来的,老毛让屌丝也读书识字了,技术进步让信息更难封锁,屌丝也有发言的机会了。

时也,运也,命也,非人力所能也。常凯申读了《资治通鉴》也没法搞土改。老革命家最多留点财富给子孙,没法再当皇帝。历史教训,多数时候没法吸取。而且中国糟糕的一点是文人阶层从五四开始完全抛弃了祖宗几千年积累的智慧,同时又食洋不化,知识残缺,三观畸形,这种人谈什么吸取历史教训呢?

家园 太乐观

瞧瞧欧米世界生产力不低吧,结果人民闭目塞听,愚蠢不堪,还觉得自己真理在握,和他们不同的意见都是被洗脑的。

中国普通人就真厉害吗?我看未必。瞧瞧遍地eg,自恨自贱,你觉得她们不是被“他们”洗脑的吗?

人的思想的转变速度还是太慢,跟不上生产力进步。方方,莫言之类的老帮菜没人理睬了,不过他们本来就是黄土埋脖子了。方舟子,韩寒,马前卒这批人才是大概和我们同辈,现在他们也完了,不过还有新一代,而且方法也更新了,各种小作文飞起。再以后,恐怕该是机器公知来了。现在河里就有吧。

家园 某种角度无人机还弥补了导弹低速下滞空能力

在无人机芯片以及导弹的发展下,以后航母由攻击性转为防守性会逐步退出历史舞台毕竟造航母的成本出去也是挨打,一台潜水器带几千上万架无人机突然从深海里冒出来配合天上的光束卫星传输这还只是一个潜水器,成体系的更强,以及超射距离导弹在空中配合,开战全方位碾压战舰飞机体系(作为攻击性过时了因为还没到就灭了),那边造船这边无人机光卫导弹无人潜水器就行装什么都可以再配合开战直接封锁敌方卫星,对应的电子战科技战信息战将是重中之重,开战即终战,文明的碾压更像科幻电影那样,毕竟无人机机群想想都恐怖。

同样我们想到的敌人也能想到,只是目前来看美国没有能力大转弯改变军工体系了。

通宝推:真离,桥上,
家园 先把各方矛盾搞清楚

以色列已经基本和大部分逊尼派关系正常化。对王爷们来说,哈马斯和兄弟会的威胁比以色列大多了。这也是以色列和沙特走的近的基础。

对以色列来说真正的威胁是叙利亚,黎巴嫩边境,以及背后站的伊朗。伊朗这是抗美援朝。今天不去叙利亚搞事情,明天敌人就来到家门口了。

以色列借坡下驴,趁着舆论对自己有利要彻底解决加沙和哈马斯。类似于东北杜聿明要先彻底搞定南满根据地。一旦让他得手他就可以全力投入北部叙利亚黎巴嫩方向。以色列要追求自己的安全,必然不能让伊朗做大,这是中东唯一一个还能威胁他的政权了。

美国希望战略转向。明着是转向亚太。实际效果更像是全面收缩。动手不难,打赢都不难。难的是军工复合体必然会继续吸血做大。阿富汗撤军已经看的明明白白的。大炮一响,钱全都进了少部分人的口袋。太贪了,日子没法过了。美国的舆论大概是被收买的很厉害,全部剑指伊朗,行动目前还算克制,航母压阵,威慑。如果有大规模地面调动,出动空军打掉空优就可以了。以色列的大军,应该也是针对两线作战准备的。小国没办法,一个不谨慎国没了。

伊朗自身问题比谁都大。所有发展中国家都有类似的问题。伊朗并没有所谓的人口爆炸,但是从2000年以来,人口也小涨了将近1/4。失业率被估计为40%左右(海湾那一代大家都半斤八两)。 只要经济没有足够多的增长点,新增人口差不都就是失业人口。内部不稳因素很多,加上和欧美本来联系就紧密,带路党啥的,成倍的往上涨。我看这些年是内部压力大了,不得不往外转移了。

我看各方都在叫牌阶段,都在咋呼“我的底牌三个A,你再不撤死的很惨的”。就看谁是真的虚的那一方。

家园 还是卫星最重要

无人机,特别是大疆那种,航程还是太短。属于壕沟战时的有力补充。但部队最脆弱的还是调动的时候。卫星为主的24小时不间断侦查,让你的调动成为明牌就很麻烦。

俄乌战争最大的启示就是俄罗斯做了那么多战略欺骗,美国是怎么准确预言的?看起来是部队调动都在人家眼皮子底下。

家园 应该是第六次中东战争了

以色列动员了30万军队,换算一下,相当于中国动员了7000万大军。连95岁的老人都动员了。显然是奔着灭国战去了。

家园 这是一个误区

归根结底,你在战场上的战斗力,是要靠落在地上的炸弹来评价的,所以越能往需要的地方扔越多的炸弹,就是越强的战斗力。

为什么所谓的:

太空压制高空,高空压制低空,低空压制地海,地海压制地下海下,一层压一层,无以复加。

不再适用,其原因就在于你没有足够的炸弹来落实最终的打击。太空现在根本没有对地攻击的武器,高空的喷气式战斗机对地攻击的弹药量太少,低空的直升机们容易变成“毒刺”敌对空导弹的靶子,最终看来看去,还是大炮、火箭效率最高。

俄罗斯高级将领去年曾说过,中国的无人机从根本上改变了战争的形态。为什么?很多人以为是大疆可以去人头上丢炸弹,这固然很重要,但可能更重要的,是触手可及的侦查、尤其是“校炮”能力,让身管火炮的威力前所未有地增强。

5公里外有一群敌人在行军,你用F35去炸也是炸,用战斧巡航导弹炸也是炸,呼叫附近的炮兵炸也是炸,其最终的效果是一样的,但在大疆的配合下,火炮又快又便宜,其效果是其他两者无法比拟的。俄乌战场每天可能有几千上万发炮弹爆炸,这些毁伤如果要靠飞机实现,那成本会是天文数字。

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最近哈马斯攻打以色列就是这样一个案例。放到以前,哈马斯绝对不应该有能力这样突入以军基地,因为如果他们只有地面的能力,他们根本碰不到以色列那些能打到他们的防御设施。

然而这次我们震惊地发现,哈马斯通过无人机,直接在头顶上把炸弹丢在了以色列的防御工事上,甚至有无人机直接一发投弹,炸掉了以色列的坦克。

当对方能用大疆+反坦克手雷炸掉你几百万刀的坦克时,你要是还固守着高科技装备,那恐怕要被对方羞辱。

家园 我是不太看好以色列面对阿拉伯国家,刻舟求剑不可行 -- 有补充

上一次中东战争都是四十年前的事了,以色列本世纪以来表现实在乏善可陈。只有打击哈马斯这种不上台面的小角色才雄起一把。

塞尔维亚都是二十多年前的事了,军事技术这二十年多年的变革是极其显著的,航母再也不敢说多无敌了。而且那个时候的美国真正的一家独大,中国俄罗斯都自顾不暇。那个时候的美国航母没记错的话比今天都多。但是今天美国要是一脚踏进中东泥潭,俄罗斯和中国不介意给他上上眼药。

航母对地轰炸需要的补给是极其恐怖的。美国现在俄乌和东亚两线开战,不加税的情况下真支撑得起第三线的大规模消耗么。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且塞尔维亚时期的f117是路基飞机,和舰载机完全是两个性质 -- 补充帖

路基飞机的补给好做,舰载机对地想要达到路基飞机的空袭力度,补给即使能做到代价也是极大,大到足以使美国再次战略转向

家园 灭国战争?

万一和俄乌一样,打上个三五年甚至演变成以色列长期(十年二十年那样的)内战呢?

家园 以色列有这个想法,不代表他有这个能力啊

总动员,说明以色列肯定是想彻底消灭哈马斯。但这不代表以色列有这个能力做到。2006年以色列在真主党那里就没讨到好。

现在以色列在军事上其实不适合大规模进攻了(无人机大大强化了游击队对抗装甲部队的能力),但是政治却要求以色列大规模进攻(不进攻内塔尼亚胡就要下台了)。

家园 巡飞弹航程上千公里

这个距离应该足够了,关键是要数量大,以万架为基数起飞,遮天蔽日,浩浩荡荡。

以中国的工程能力,如果一架一千美元,十万架出去就是一个亿,比航母群出动一次还便宜,打击力度和威慑力远胜。

如果一百万架起飞,花费十亿美元,足够摧毁任何集团军群,性价比极高。

通宝推:桥上,
家园 这个就涉及到人类基本的社会运行逻辑了

大家也知道,人类最开始是社会最顶层是世袭贵族,世袭贵族后来被科举官僚取代,科举官僚的选拔手段是什么?就是做题。说到底,现在发展到这个阶段,整个世界就是被一群做题家统治的。

所谓明末,就是指在社会生产力发展到一定瓶颈的情况下,上层做题家们利用一系列手段限制中下层通过做题向上爬,并在此前提下,利用自己对知识的垄断以牟利,或者直接扰乱社会的的现象。

这种景象不光是明末,现在全世界也都是这样。

通宝推:胡辣汤,
家园 关键在于以色列不想管,渣男属性

要灭国也容易,反正以色列都控制加沙了,直接宣布加沙是以色列国土,建立特别行政区,把二百万加沙巴勒斯坦人都管起来,该上学上学,该扶贫扶贫,恐怖分子全都办学习班,这才是负责任政府。

以色列压根就不想管加沙地带二百万巴勒斯坦人,就想着把人逼到埃及去,他们好白占土地。完全就是美国抢印第安人土地的嘴脸。

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