五千年(敝帚自珍)

主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 我觉得还是托孤。阿萨德自己知道中东还有大战,这不以色列又打了
家园 我觉得会军事技术上会提供扶植叙利亚等,不太可能自己军事下场。
家园 没看到多少白左参与欧洲的游行,都是中东和巴勒斯坦的移民吧。
家园 日暮途远
家园 阿拉伯将出现真正的历史反思和变革

阿拉伯将出现真正的历史反思和变革,在21世界下半叶开始真正成为世界一极。

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政治上可能,但是在科技和经济上完全不可能了。

因为到了二十一世纪中叶,随着商用的AGI,核聚变、还有量子计算机的问世,大国和中小国家之间的差距将彻底拉开。届时太空经济、地月经济迟早会登场。这种东西,中小国家根本玩不起。

几十年后,阿拉伯国家可能能够实现思想解放,政治改革,对外驱逐外辱,实现独立自主,但是最高也就凯末尔时代的土耳其那个水平了。

通宝推:心有戚戚,
家园 那也比旧中国和殖民地强。
家园 他家有位小朋友学中文几年了,还是跟中国使馆人员学的。

嗯,按一带一路十年算,准备很久了。

家园 波斯湾会被伊朗导弹袭击

记得之前有过美舰被伊朗袭击过一次。不过地中海也没多远,以色列以前不也是经常横跨阿拉伯半岛空袭伊朗,这次估计最多也就是空袭,对付美以空袭伊朗没有自卫能力,所以现在中国海军一部到访波斯湾最里面的科威特,052D还是哪个,反正最新的那款吧,应该是帮伊朗空防的意思。

现在似乎以色列进入不了加沙,开始一个劲跟真主党阿萨德他们挑逗,当然他们与哈马斯都是伊朗的锅,所以跟谁打也不如直接对伊朗下手来的效果大,这倒是更符合逻辑的加沙替代方案。当然目前双方都在嘴炮,唯一让以色列吃亏的直接冤家是哈马斯,以色列却无法动一根汗毛😂。

https://nypost.com/2023/10/22/israel-vows-to-wipe-iran-hezbollah-off-face-of-earth-if-terror-group-joins-hamas-in-war-report/

“The plan of Iran is to attack Israel on all fronts. If we find they intend to target Israel, we will not just retaliate to those fronts, but we will go to the head of the snake, which is Iran,” Barkat told the Daily Mail.

通宝推:潜望镜,
家园 希望仍在

there is always hope😜

点看全图

家园 它也不需要别的了

几十年后,阿拉伯国家可能能够实现思想解放,政治改革,对外驱逐外辱,实现独立自主

这几条那个容易?那个也不容易。甚至还需要一些运气才能搞定。几十年没有这个运气。也不是不可能。

几十年后有这个运气了,光搞完它要多少年,还要几十年吧。就算有成功经验可以参考,成功经验自己还要几十一百年呢。所以还是要几十年,甚至一百年。

一百年很短吶,一百年很长。一百年干这么多活儿,还指望啥?我看很可以了。放世界上看,也算对得起历史的一代人了,不能要求太多啦

家园 不要低估长年战争带来的变化

美国以色列为什么拉了?本质上是人拉了。其它金融也好,军工复合体也好,甚至去工业化,都属于最不值得一提的问题 - 只要人仍然锐意进取,这些都不是问题。反过来说,这些问题之所以成为老大难问题,也是人出了问题。很多人看不上穆斯林世界乃至阿拉伯人,说到底也是人不行嘛。但人是会变的,二十世纪最著名的例子就是中国。1940年代还打不过日本人(整个日本陆军加在一起可能还没有半个德国集团军群强),但1980年代的中国人绝对是全世界最勤劳苦干的人群,2020年的中国人就是世界上综合水平独一档的存在 - 而且很可能下面一到两个甚至三个档次是空的。这里每次蜕变的间隔不过40年左右,也就是两代人。

穆斯林世界没有经过一战二战的洗礼,印度也没有,非洲也没有,南美也没有,它们享受了和平的红利,必然要付出代价 - 它们在二战后的发展都非常糟糕。现在阿拉伯经过长期战争,不断自我革新,正处于一个巨变的前夜 - 大家可以想象一下,不要说哈马斯真主党打败以色列,就是打平让以色列回到谈判桌上来,那对阿拉伯世界将是何等的震撼?话说哈马斯这次的表现就够让他们的阿拉伯兄弟震撼了,更不要说真主党 - 真主党经过历次革新,它的组织架构现在更像一个列宁党,真正对它产生恐惧可不只是以色列人,而是海湾一群王爷国。胡塞武装能打败沙特,那约旦这些国家可还不如沙特,内部矛盾比沙特还深呢。现在海湾各国,本质上是大清朝,连同盟会都没有,一个类列宁党来了不是嘎嘎乱杀。

如果二三十年后,真主党革命席卷中东,那阿拉伯就不是池中之物了。人上去了,科技之类的,上去也很简单。从历史上看,科技知识是普及化的,也是越来越廉价的。先不说量子计算核聚变到底可不可行,就算穆斯林世界外先搞出来了,如果穆斯林的领导团体能达到前苏联平均水平(其实并不高),几亿人甚至十几亿人一起努力,就真的追不上吗?

通宝推:陈王奋起,夜郎国主,东山之石,偶卖糕的,鳄鱼眼泪,青青的蓝,杨微粒,脑袋,乾道学派,渔人出海,吃土的蚯蚓,红军迷,赵美成,唐斩非,回车,心有戚戚,
家园 如临深渊,如履薄冰

“十八大以来……挽救了党,挽救了人民军队,挽救了国家”,这话不能乱说的。胡和谐,江代表,缺啥提啥。

很多人低估了中国,也低估了美国,英国,法国,荷兰,西班牙,葡葱牙,总觉得这些能行,哪些肯定也能行。X吹就是这么来的。

中东有统一的传统吗?他们找到罗伯斯比尔还是找到马克思?他们有毛泽东带领他们放弃千年血仇吗?(我一直认为“惩前毖后,治病救人,一个不杀,大部不抓”这四句十六字,是主席确立领袖地位的根本原因。),他们能土改吗(美英法西蔔等国家抢土地就是土改)?X国X地区吗做到了这些再说其他吧。

中东不行的。上帝应许之粪坑,一直如此。我另一个贴有说原因:大体同意你描述的现象

通宝推:心有戚戚,

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家园 要是没有北约的支持,早崩了

俄罗斯是在和整个北约加上韩国拼实力,才有现在的阵地战,否则乌克兰早崩盘了

阿塞拜疆和亚美尼亚,没啥高科技,开战就见分晓,跟步兵决胜无关

家园 也许可能,不过依然存疑

如果二三十年后,真主党革命席卷中东,那阿拉伯就不是池中之物了。人上去了,科技之类的,上去也很简单。从历史上看,科技知识是普及化的,也是越来越廉价的。先不说量子计算核聚变到底可不可行,就算穆斯林世界外先搞出来了,如果穆斯林的领导团体能达到前苏联平均水平(其实并不高),几亿人甚至十几亿人一起努力,就真的追不上吗?

如果参考国内经验来说的话,两代人是可能能追上。但问题是中国两代人追上,是有师傅传帮带的。尽管这个师傅也不是独步江湖,剑法章法门门都能嘎嘎乱杀。但也是心法有,功夫全的师傅。而且这个师傅觉得“有必要的多快好的把徒弟教好”。所以传心法功夫,快速的把这徒弟带过两次工业革命。而且这徒弟也运气好,赶上了好时候,抓住了机会,所以第三次革命追上了,第四次革命,在一个起跑线上开跑。

而阿拉伯世界如果做徒弟,现在看找的师傅,就算是真心,觉得“确有必要”。也不觉得“应该多”,更不认为“应该好”,而且完全不认为“应该快”。甚至连快的思想概念都不一定有。所以阿拉伯人做徒弟,想两代人复制国内经验,我看很难,所以白领说是“凯末尔那个水平”。我很赞同。如果中国做师傅,我看两代人三代人,四代人五代人。搞成功第二次革命水平,第三次革命早期,也就这样了。当然了,这个水平,驱逐外虏我看可以。西方不全力下场,也是搞不定二战日式的步兵师团的。

不过现在的阿拉伯世界,我看当徒弟难的很,原因是认识论太乱太多太繁。比如中国是师傅的话,对中国的认识论还是《成吉思汗-征服者王子》这个水平,就算是来中国的,我看认识论也没多大进展,完全沉溺于吃吃吃吃吃吃吃里。就这样的认识论,我看当不了徒弟的。甚至谈不上真反思,反思的都是假的伪的。前段时间B站上埃及南希爆了自己的认识论出来,可以看出现在阿拉伯世界,怕是认识论已经被霉体搞的大混乱了。就摆平这样的混乱,要不要多少代人?或者说有没有这样的可能,就算是这一代人真辛亥革命了,革命党进了京,见到“溥仪”,然后溥仪张嘴第一句话是“你们推翻我可以,可是LGBT的事儿,你们打算怎么办呢?”,随后张勋高举镰刀铁锤冲进来,高呼六字真言(安拉胡阿克巴)然后把革命党的头开了瓢?

所以我看阿拉伯人,顶天也就是凯末尔水平,能出个二战日式七步一炮师。也就这样了。

但是世界不会等待他们

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家园 想多了,中国给阿拉伯小弟提供物质支持就能把以色列淹死

俄乌战争美国下场没有?

美国两次世界大战怎么发的财心里清楚的很,一直都是看别人打生打死,自己躲后面发战争财,最后才上场收割胜利果实。

个人心里阴暗的推测(不负责任猜测):中国的阳谋就是支持巴勒斯坦建国这一以色列根本无法接受的方案,维持美以两国与阿拉伯世界的对立摩擦,长期牵制消耗美国力量,如果美国忍不住下场,那就太好了,中国只需增加物质支持、或者在各个军校增加阿拉伯学生数量应该就够了,不指望阿拉伯人打败美国人,只需要那捏住以色列、拖住美国人即可。

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