五千年(敝帚自珍)

主题:为什么在国外支持巴勒斯坦的华人要有多远躲多远 -- forger

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家园 中国承认雷姆属于以色列了吗?

雷姆位于六七年联合国给出的两国边界以色列一侧吗?

另外多说一句,雷姆那个集会不是单纯的音乐会,是在庆祝犹太人的住棚节,在近挨着加沙集中营的地方举行,自然有挑衅意味。

家园 我们大学女生里成绩最差的那个毕业就找了外国人嫁了。

她算有自知之明,以为知道自己菜,混的差。只能靠别人,仰仗别人鼻息堪比人脸色过日子。

这种水准,就是这为发言的人眼里的“精英”。笑死人了。

家园 侯赛因国王是阿拉伯世界里少有的明白人

第三次中东战争前,侯赛因国王不顾以色列的一再警告追随整个阿拉伯阵营与以色列保持敌对,结果在战争中损兵折将不说,还丢失了约旦河西岸的大片领土。第三次中东战争到1971年年黑九月事件发生前,侯赛因国王出于阿拉伯阵营的义务收留了大批巴勒斯坦难民,其中也包括巴解组织的领导机关和游击队员。应该说侯赛因国王对待这些落难的“阿拉伯兄弟”还是很慷慨的,不但给予他们居留权,对待他们的待遇几乎等同于约旦公民,包括可以加入约旦军队、政府部门、新闻机构等等的权利。而巴解游击队也利用约旦领土作为基地,一次次越境袭击以色列边境目标,结果招来了以色列军队的一次次打击,对约旦的国家安全造成一定威胁。

但是侯赛因国王不久后发现,真正对约旦国家安全——具体说是王室安全构成重大威胁的不是以色列,而是自己好心收留的“阿拉伯兄弟”。这些巴勒斯坦人来到约旦后,利用人数的优势控制大片约旦土地,在难民营里搞国中之国,大有反客为主取而代之的势头。这还不算,巴解中的激进分子甚至咒骂侯赛因国王是“美英帝国主义的走狗”,打算推翻王室政权,这不能不引起侯赛因国王的担心和警惕。

双方的矛盾愈演愈烈,发展到失控的地步:侯赛因国王接连遭遇了两次政治暗杀,到1970年9月巴解中激进分子劫持多架西方国家民航客机来到约旦,然后在众目睽睽下把它们全部炸毁,这种做法实在超出了侯赛因国王的容忍底线。忍无可忍的侯赛因国王终于下令让约旦军队把巴解彻底驱逐出约旦,这就是历史上有名的“黑九月”事件。

“黑九月”事件的结果就是巴解在约旦的力量受到严重打击,不得不离开约旦转往黎巴嫩和突尼斯寻求发展,个别极端分子另立山头成立名为“黑九月”的激进组织在全球范围内对约旦和以色列人进行恐怖袭击。而约旦社会在事后也开始对巴勒斯坦难民进行大清洗,巴勒斯坦难民不可以留在约旦军队、政府机关、学校和新闻单位,很多巴勒斯坦的记者编辑都被报社扫地出门拒之门外。

事后,侯赛因国王选择与阿拉伯阵营拉开距离,接近美西方。到第四次中东战争,约旦没有选择参战,只是派军队陈兵约以边境,牵制以色列军队,结果这次约旦军队伤亡甚少,只死了几十个人。到1994年约旦与以色列建立外交关系,成为继埃及后第二个与以色列建交的阿拉伯国家。

通宝推:TyphoonDoksuri,
家园 有句话叫有理不在声高

有什么话可以好好说,不要搞得像街上女的骂街似的,谁人多嗓门大谁就有理,有的人一讲起话来就是一副得理不饶人的架势,让人看了头疼。

家园 东突同路人?不就是以色列吗?

注:中东最支持东突的就是以色列。

http://il.china-embassy.gov.cn/zygx1/202205/t20220511_10684161.htm

中国驻以色列使馆发言人致函《耶路撒冷邮报》总编对该报刊发“疆独”分子反华文章表示坚决反对和强烈谴责

2022/05/11

    5月10日,《耶路撒冷邮报》刊发“疆独”分子反华文章。中国驻以色列使馆发言人致函《耶路撒冷邮报》总编卡茨,对此表示坚决反对和强烈谴责。信函内容如下:

    5月10日,《耶路撒冷邮报》刊发“疆独”分子反华文章,我们对此表示坚决反对和强烈谴责。

    我们坚决反对和强烈谴责你报不顾新疆是中国领土不可分割的一部分这一基本事实,刊发“疆独”分子涉疆反华文章,为“疆独”分子提供发声平台。

    我们坚决反对和强烈谴责“疆独”分子和反华势力歪曲事实真相,编造散布各种涉疆谎言谣言,图谋干涉中国内政、搞乱新疆、搞乱中国。

    我们坚决反对和强烈谴责“疆独”分子和反华势力利用涉疆问题挑拨中以关系,干扰破坏中以关系良好发展势头。

    在此,我们要正告“疆独”分子和反华势力,任何干涉中国内政、搞乱新疆、搞乱中国的图谋都注定以失败而告终。新疆的明天会更加美好!中国的明天会更加美好!中以关系的明天会更加美好!这是人心所向,大势所趋,也是任何势力都阻挡不了的。

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https://uyghurtimes.com/uyghur-groups-condemn-hamass-terror-attacks-on-israeli-civilians/

Uyghur groups condemn Hamas’s terror attacks on Israeli civilians

WebOct 10, 2023 · Uyghur Times. After the horrific terror attack by Hamas against Israeli civilians on October 7, Uyghur groups and activists issued statements condemning the attack on

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点看全图

通宝推:白浪滔天,
家园 你说的有道理

讨论道德情操和战争规范,中共军队第一。

美国比较烂,尤其是新时代的军人素质。英国好很多,但也有烂事情。

哈马斯的反抗是正义的,但是方式是错误的。我支持哈马斯打下去,反对滥杀无辜。

我对他们要求确实高,比对西方的军队要高。因为他们是巴勒斯坦人民的武装力量,需要取得最后胜利的。必须走正路,才能行下去。

家园 我换种表述不知道行不行

实际上巴勒斯坦地区进行过不止一次选举,2005年也搞过一次立法机构选举,但那次选举因为遭到抵制最后不了了之,抵制选举的就是哈马斯。06年3月份的选举哈马斯确实是积极参加了,也确实获得立法机构多数议席获得组阁权。但它们组建的那个自治政府坚持了一年不到,到07年2月就宣告解散了,在整个自治政府存在的一年不到时间里,哈马斯和法塔赫双方矛盾不断,动辄发展到大打出手的地步。到07年6月份更是在加沙地带发生了大规模武装冲突。结果就是哈马斯把法塔赫彻底赶出加沙地带,自立山头直到今天。

换句话说,从07年6月份哈马斯占领加沙到现在,再没搞过一次像模像样的选举。它们对加沙地带的实际控制也不是靠选票获得的,是靠武力从自己同胞手里抢来的。

这么说没问题吧?

家园 你崇拜谁是你自己的事情

冲突爆发后以色列要求加沙民众马上离开加沙北部,那里马上就要成为一个战场。可是哈马斯领导人却要求老百姓留在那里不许离开,而他们自己躲在安全的卡塔尔。

我觉得你崇拜谁不崇拜谁是你自己的事情,哪怕你说你崇拜王八蛋我也没意见,只是希望出了什么事能自己顶着,别拉老百姓当垫背的。

家园 你的标准太高了,还是算精英的,可以用作教学工具

这类人留在中国还是能促进中国素质提升的,不要妄想都是好的高级人才。

现在是这些人为美国的底层提高提供了帮助。

就好比当年的苏联大拿们去美国当保安的状态。

这确实是遗憾的事情,我也希望反过来,美国的这类人才在中国当底层啊!!!

这就有点像大年知青下乡,你以为知青不值钱,实际上知青到了农村,确实促进了中国农村的现代化,当然了,当年是以农村人教育知青的名义发出的人民日报通告。到广阔的天地接受再教育。

这个确实是互相促进的,应该承认,陈竺等的确是这类教育方式的成功者,一尊也算,否则他们基本就像今天一样,对农村感情是假的,对基层感觉是假的。

因为太隔阂了啊,如果按照今天的模式,陈竺一类的孩子一辈子都不会和农村人发生交集,治个病有可能,但是不太会像当年那样给农民吸痰。

一个年轻人不在农村待个几年,一般都很难对农村有一丝感情。

家园 这样的故事在中国历史上发生过几百次

历史知识渊博的同学随便找一个去套。侯赛因国王是不是少有的明白人,有待历史的检验😂😂😂

家园 约旦卡西姆家族是阿拉伯传统王室领导家族,应该是对全体阿拉伯

人负责的,理论上,他们确实是他的臣民哟。所以他接待是没毛病的,虽然由于民族国家现代化,大家多对他不鸟了,但是他也是有义务的,尤其是那个时期,其实地缘政治还没有定。

至于阿拉伯人难民在约旦导致的乱七八糟是另外一个问题,实际上,在外约旦今天的约旦,出现各种乱七八糟,还是很难避免的。

不过侯赛因进行了妥协,引起了愤怒也很正常。

就好比,有点激进公民搞国王的意思。

1516年被土耳其人占领,属奥斯曼帝国的大马士革省。

1920年,圣雷莫会议将巴勒斯坦地区划为英国的委任统治地。同年7月,法军占领大马士革。11月汉志王(对应内志,沙特家族吞并了内志汉志,赶走了卡西姆家族)侯赛因的次子阿卜杜拉·伊本·侯赛因奉其父之命,率军到叙利亚企图收复失地,驻扎在安曼,遂成为该地区一支强大的军事力量。

1921年,英国以约旦河为界,把巴勒斯坦一分为二,西部仍称巴勒斯坦,东部建立外约旦酋长国。英国在这里设立了一个半自主的苏丹国,立汉志国王侯赛因次子阿卜杜拉一世为外约旦酋长国酋长。英国承认阿卜杜拉为外约旦的统治者,阿卜杜拉则承认英国的委任统治权。

1923年,外约旦成为英国委任统治下的一个半独立的埃米尔国。英国完全控制了外约旦的政治和经济。外约旦的阿拉伯军团由英国人指挥,王室的费用由英国政府资助,外交事务由英国总督掌管。

第二次世界大战后,外约旦人民反对英国委任统治的斗争迅速发展。1946年3月22日,外约旦同英国签订伦敦条约,废除了英国的委任统治,英国承认外约旦的独立,但保留在政治、经济和军事上的特权。同年5月25日,阿卜杜拉登基为王(1946~1951在位),改国名为外约旦哈希姆王国。

约旦国王是哈希姆家族的侯赛因国王,为伊斯兰教创始人穆罕默德的后裔。

在众多政治力量和兴趣中,侯塞因试图寻找一条可行的路,他温和的外交政策保障了约旦的主权和统一。虽然中东诸国在这些时间里,经历了多次战争和动荡,约旦社会都基本上保持稳定。侯赛因本人是多次刺杀的对象。1989年他恢复了约旦的国会选举;1994年,他签署了与以色列的和平条约。

相对沙特,如今最纯血“圣裔”,仅剩下了约旦哈希姆家族,算是穆罕默德的独苗了。

因为统治约旦王国的哈希姆家族是圣裔,也就是说哈希姆家族是穆斯林先知、伊斯兰的创始人穆罕默德的直系后代,约旦国王阿卜杜拉二世身上流淌着的是穆罕默德的圣血。

穆罕默德生于阿拉伯半岛麦加城古莱什部落的哈希姆家族。

在整个中东地区,不管是埃及还是沙特,不管是伊朗还是伊拉克,在这些国家的领导人中,只有约旦王国哈希姆家族的血脉最为纯正,其他国家的领导人很多只是伊斯兰信徒而已。

也就是说相对于其他阿拉伯国家王室或者领导层,哈希姆家族相当于伊斯兰世界的唯一皇族。

家族一直生活在现在沙特阿拉伯的希贾兹地区,直到1925年,他们被阿卜杜勒-阿齐兹·阿勒沙特的军队赶出了沙特。哈希姆家族曾在第一次世界大战期间带领阿拉伯人对抗奥斯曼帝国的起义,这场起义的故事在电影《阿拉伯的劳伦斯》中得到戏剧化的表达,哈希姆家族希望统治一个包括中东大部分地区的阿拉伯国家,一系列的抗争并未成功,到最后,这个家族只剩下了约旦。

家园 禀桥老师

雷姆在1967年边界以色列一侧。

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通宝推:一腔诗意喂了狗,桥上,
家园 哈马斯当然不是什么好东西,但以色列和法塔赫更不是东西

这就是巴勒斯坦人民的悲哀,只能在不是东西和更不是东西里选一个。以色列人强占巴勒斯坦人的房屋时,法塔赫在哪里?哈马斯士兵乘滑翔伞去突袭以色列基本就是单程票,他们在空中滑翔的时候回想着什么哈马斯高层躲在国外么,他们只会想着复仇,杀一个赚一个。

现在想想当年的中国比如今巴勒斯坦又好多少?从后清到北洋到蒋介石又哪个是好东西了,但是相比起来日本鬼子更不是东西。

幸亏中国出了个毛泽东,让中国人民真正能不在比烂中选。他的地位如今看来多高也不为过。

家园 你跟东突才是同路人,哈马斯不是

你跟东突一样,都是美国人所支持的,但是哈马斯不是,中国也不是。

我们反对一切恐怖主义,但是理由是不同的。我们反对哈马斯搞恐怖主义,是因为那样效率不高,斗争方法错误,但是哈马斯反抗侵略是正义的,赶走以色列和美国侵略者是对的。

我们反对东突,是因为它反动,无论搞不搞恐怖主义,都要反对。譬如台独虽然不搞自杀爆炸,但是我们一样要消灭台独。

你故意把二者混为一谈,因为你实际上和东突是一路的。哪怕你不搞恐怖主义,也是反动分子,如果哈马斯消灭你这样的人,我要大声叫好。

通宝推:鳄鱼眼泪,师兄,死扛着,journal,金银鑫,陈王奋起,白浪滔天,东海后学,kekepei,心远地自偏,杨微粒,外俗内正,梓童,四方城,玉米菜,
家园 谈这些历史没什么意义就是的。

与其谈这些老黄历,不如研究最近20年的历史。

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