五千年(敝帚自珍)

主题:关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人

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家园 还是你把犹太人历史挖的详细

前两天还看到一段,是说“三十年战争”后德国接受了大量犹太人,据说之后德国成了欧洲的犹太人大国。这个历史好像不常看到,原因是说因为三十年战争后德国地区,那时应该是叫神圣罗马帝国吧,损失了三分之一人口,所以制定政策优惠犹太人,欧洲许多其他国家的犹太人都跑去了云云。当然后来就是一直想办法赶走犹太人,一战时好像还有个方案,把犹太人送去非洲东海岸的马达加斯加岛,那时英国人也是帮凶,所以犹太复国主义们那时对英国人也很仇恨,恐袭不手软😂。

总之犹太人很记仇就对了,好莱坞的犹太题材电影除了Holocaust就是全球追杀纳粹军官,虽远必诛完全不靠嘴炮,报起仇来,不但十年几十年都不晚。照这样看来,这次哈马斯估计凶多吉少。甚至俄罗斯这次也把以色列给得罪了,本来一直对俄乌之战面目不清的以色列,现在直接跟司机站到了一起。河里有人说王毅还打算给哈以当调解人,不知道走了哪根筋😂。拜登现在都绝口不敢再提停战的事了,昨天记者问停战的事,拜登一句没可能给打发了😂。

网传现在地道里困住了某国工程兵人员,而且哈马斯还不让撤离,各种疏通中,这叫一个乱😂。

家园 问个问题,当年东北抗联袭击日本开拓团是无缘无故吗?

建议你好好用一下引用的功能,哪些是你的观点哪些是你引用的看不清楚,或者加个分隔线。

通宝推:侧翼,
家园 是啊早期欧洲各国都排犹

名义上是为了宗教,实际上顺手把人家犹太人攒的钱抢过来。比如西班牙天主教势力于15世纪中期驱逐摩尔人贵族统一伊比利亚半岛后,要求犹太人和穆斯林要不转宗天主,要不留下财产滚出伊比利亚半岛。英格兰历史上驱犹,也是留钱不留人。

对犹太人态度真正发生变化的原因是资产阶级大革命后的人权观念深入人心。这点西欧是优于东欧的。

1791年法国大革命拿破仑率先给与犹太人平等公民权后,英国因为法律条文的原因(法律规定英国国教的从业人员比其他宗教的从业人员地位优先,犹太人被看作犹太教从业人员。此条文后来才撤销)一直未能跟随法国的这个平等标准,直到1830年后才给与犹太人平等公民权。但是法律一经建立,英国犹太人的境遇就好过其他欧洲国家。法国到19世纪晚期还发生针对犹太人的德雷福斯事件,说明社会上普遍对于犹太人的不信任。这个案件也是促使犹太人决心离开欧洲大陆的一个主要推动事件,即社会地位高的犹太人,自认已经融入欧洲文明社会的,也不能自保。德国纳粹的排犹更不用说了。他们首先是计划将犹太人集体递解驱逐出境的(马达加斯加计划)。但是事情没有谈妥。最终解决方案从1942年才决定,距离纳粹迫害犹太人已经过去4年了。

家园 必须承认这个世界还是强权即真理

犹太人有办法,有实力,代表了先进的生产力,所以阿拉伯人吃瘪了。

我所强调的是巴以冲突不是单一方面的原因。矛盾总是双方的。

总而言之巴勒斯坦阿拉伯人失理在先(率先攻击,意图消灭以色列国),后来就是多数时间在理了。

以色列就是得理不让人。这样长期看来也不会得好。以力压人而不以理服人,力总有衰的一天。

家园 犹太人的东非方案

英国政府同情犹太人遭遇。当时一个外交大臣提议犹太人去东非乌干达肯尼亚那边,当时是英国殖民地。犹太复国主义组织的主要领导人比较灵活,同意了。结果派人去东非考察。报告说那里环境不是很友善。自然环境不适合,白人定居者,还有当地黑人,都不欢迎。英国政府自己从定居者那里的反馈也是极端反对。所以这事情就算了。

马达加斯加移民计划是纳粹官方提出的。

【马达加斯加计划(德語:Madagaskarplan)为纳粹德国政府制订的计划,意在将欧洲的犹太人移送至马达加斯加岛。1940年法国战败前夕,纳粹德国外交部犹太局局长弗朗茨·拉德马赫正式提出这一计划,法国根据投降协议将其殖民地马达加斯加移交予德国,供该计划使用。

早在1937年波兰政府即有将波兰犹太人遣送至马达加斯加岛的意图[1][2],但特遣小组调查表明该岛可能仅能承载5,000至7,000个家庭,一些调查甚至称只能承载500个家庭[註 1]。第二次世界大战前纳粹德國试图鼓励犹太人主动遷移,但成效有限,于是政府于1940年再次提出了将犹太人遣送至马达加斯加的计划。

1940年6月3日拉德马赫提出马达加斯加应当成为欧洲犹太人的遣送地,在获阿道夫·希特勒许可后,阿道夫·艾希曼于1940年8月15日发表备忘录,呼吁每年当遣送100万名犹太人,计划持续4年,马达加斯加则当为党卫队管制的警察国家。倡议者认为倘若计划得以施行,诸多犹太人将死于马达加斯加的恶劣条件之下[4]。由于英国对德国进行海上封锁,这一计划迟迟无法得到实施。1940年9月德国在不列颠战役中失利,计划进一步推迟。1942年最终解决方案开始施行,马达加斯加计划正式取消,但仍旧为纳粹德国迈向大屠杀的重要一步[5]。】 维基词条

通宝推:川普,
家园 我对巴勒斯坦人的未来挺担忧的

讲真,在加沙这个大监狱里心情可能苦闷,但是有因特网虚拟世界,有吃有喝,不用工作,过得比世界上很多人已经强。中国年轻躺平的,想得到多于加沙的,恐怕就是旅游。

假设以色列让出占领的阿拉伯土地,这些人回去故里能做什么。首先没有劳动技巧。其次没有生产资料。顶多做个农民从土地刨食,能搞到的钱肯定不如现在卡塔尔给的多。

家园 我认为将抗日战争比附于巴以冲突是不可取的

也是不科学的。

中国是主权国家,受到日本的侵略,包括经济侵略如垦殖团。反抗是合理合法的。

另外中国当时是否有不分青红皂白,杀灭日本垦殖团的战例,请指教。

家园 说犹太人很记仇类似于说许家印有洁癖

说某人很记仇的前提条件是他报仇了,如果某人很记仇然后没有报仇最后憋屈而亡那一般不叫记仇。混得好发达了才有能力有仇报仇有恩报恩,只能说明犹太人这几十年混得不错。

中国洁癖症状最明显的人是谁?许家印博士,据说他必须与人保持十米还是几米的距离。

所以是先有实力,然后再有“记仇”、“洁癖”等特征的😂😂😂

家园 日本和以色列都在强占别人土地,要是这都能说是无缘无故嘛

只能说双标太严重了。

日本开拓团掠夺的土地多达3.9亿亩,占当年北满耕地的60%。32万开拓团,掠夺了500万中国人的土地。中国人吃大米那是犯罪。你占了别人赖以为生的土地,受害者反抗叫“无缘无故”???

抗联就打过绥棱等地的日本开拓团。抗联各军都打过,找本军史随便翻翻就有一大堆。

比如谢文东开始抗战的土龙山暴动,打的就是日本开拓团之父,后来也打过开拓团弥荣村,千振乡等地。

话说现在日本右翼还真有人宣传伪满驻军只是为了保护日本国家利益,都是因为中国人屠杀平民(开拓团),日本才不得不下场打仗的。

这不要脸的理由和以色列纳粹如出一辙。

PS 最新消息,音乐节上以色列平民的死伤基本实锤是以色列自己的武装直升机打的。

还有如果巴勒斯坦还没成功建国就不算侵略的话,那殖民时期美国杀印第安人,英国杀毛利人,荷兰杀东南亚土著都能被洗白了???

通宝推:ccceee,乾道学派,史料推理,
家园 没见过这样无耻的“抵抗组织”

1)核心领导人在卡塔尔当亿万富翁,不在加沙。

2)拿自己的妇女儿童医生病人当盾牌。

3)公然说保护加沙平民是以色列的义务,不是自己的。

八路军是抵抗组织,哈马斯不是。

家园 所以说,这不是个民族问题

不是以色列如何如何,而是以色列某个政治派别如何如何。以色列有渴望和平的派别,也有希望战争的派别。巴勒斯坦也是一样。

假设当初没有以色列人的移民来,甚至以色列原住民也全都离开,加沙也好,西岸也好,生活肯定比今天差多了。没有石油的阿拉伯人政权,都是肉眼可见的贫困。说加沙人过得比中国好过了,但是加沙穷人过得比中国穷人过得好,在相当长的时期是事实。因为他们仰仗以色列的间接援助,分配相对平均,所以贫富差距小。我看过河里一个世界银行的贫困人口占比链接,里面加沙和西岸一起算的,也就是近几年才被中国超过。

对于加沙和西岸,最好的结果是土地换和平,能够以类似香港加入中国的模式加入以色列国,才能最大化自己的利益。这样发达的以色列用省下的军费去补贴他们,实际也是降低了负担。这个地方几百年历史上也没有巴勒斯坦国,这伙人,臣服以色列,比当初臣服英国或者奥斯曼土耳其,幸福多了。

中国的维族、藏族也是一样,他们真的独立了,肯定日子比现在要苦得多。这些分裂分子,其实就是图上层私利,根本不把普通群众当人看。

从 @燕人 网友几个帖子看,哈马斯的存在基础,是破坏巴以和平,从而对以色列造成安全威胁,从而当上以色列右翼上台的借口。所以才有了以色列通过卡塔尔资助哈马斯的佯谬。

中国的反美自媒体,如金灿荣、司马南之流,MCN层层套环之后,最后是美资也是一样道理。不过习主席不会被他们左右,依然赴美。只是愚弄了一群不明真相的群众。

匿名 还是关心一下新疆的问题吧

可以预计他们(西方各国包括以色列)今后会把矛头引导到新疆上。我估计可能的步骤是首选支持海外新疆的极端组织在中国进行恐怖主义行动,引爆中国政府及民众的愤怒,在中国政府反击的时候,夸大影响,引导全世界穆斯林的情绪。

至于你说如果拉宾不死就会怎么样,那你是对以色列的内部情况不了解,拉宾不死也不会长时期担任总理,因为那些极端宗教组织对他不满意,而且这些人的参加选举率是99%,而普通的人参选率为30-40%。那些人认为以色列的土地包括埃及最好的地方(尼罗河流域)约旦,叙利亚,黎巴嫩。再看看他们的人口增长率,每个家庭至少生2个到10个孩子,你认为这种和平能够持续多长时间?他们即使为了麻痹世界和穆斯林,他们也需要找一个出气口,或者跳动他们内部不同派系的斗争。

看着吧,他们内部的斗争或者中国,也可能印度将会是西方和犹太人选择的出气口。

家园 可这是发展正路啊,

难道中国也屈服于美国,靠赈济度日吗?

现在的情况是死结,只有打破这个死结,才可以谈得上走发展之路,才可以消除同样邪恶的激进伊斯兰教的影响。

而以色列在此,巴勒斯坦永远无法真正发展起来。连尝试各种错误道路的可能都被堵死了。

家园 臣服以色列,让他们甘当二等公民,您讲真?
家园 是以色列人失理在先,

凭什么他们被纳粹迫害了就过来驱赶阿拉伯人,建立一个犹太教国家?当初驱逐他们的可不是阿拉伯人。

而且他们竟然拿圣经作为根据,还理直气壮,这和纳粹有何区别?

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