五千年(敝帚自珍)

主题:关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人

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家园 所以我说巴以和平关键是阿拉伯人

阿拉伯人不接受以色列的存在,和平不会出现。

家园 你也算是读过书的人吗

到如今为止,你已经提出四段比附巴以局势的历史:

美国人vs印第安人

日本人vs中国人

纳粹vs犹太人

荷兰人vs香料群岛居民

你也算是读过书的人吗? 你不过是个在网上放炮的,把历史片段东拼西凑,煽动极端民族主义情绪。

我理睬你都是多余的。

家园 中国支持巴勒斯坦的正义斗争

这个帖子说得很清楚。

用中国历史给巴勒斯坦人占位是不合适的。

家园 巴勒斯坦分治的时候阿拉伯人是吃亏了

我看到的记载上说巴勒斯坦的阿拉伯人根本不理会联合国委员会的调查,觉得他们有天然的道理。但是你自己缺席不参与在会议上分配,你就被别人安排了分配。我也对巴勒斯坦分治的土地表示不满。阿拉伯人得到的土地与人口不成比例。

家园 美国人比以色列人讲究很多很多

美国驻伊拉克大使馆新馆位于巴格达市中心著名的绿区,占地约44公顷,和梵蒂冈城国的大小差不多。它是世界上规模最大、造价最昂贵的驻外使馆。

美国人并没有把围墙今天往东挪一米明天往西挪一米,44公顷就44公顷,十年后还是44公顷,这就是讲究人,我喜欢,所以伊拉克人民都没有加沙人民那么愤怒,所以我经常发表亲美言论,经常表示中美要和谐,所以我说中美和谐关键是美国人

如果美国人不接受中国的伟大复兴,和平不会出现。

家园 英国政局变换

算是借巴以冲突的东风,那个印度血统的强硬右派女外相被炒掉。换上”中国人民的老朋友“前首相卡梅隆。

点看全图泰晤士河桥上的人群

点看全图美国使馆前的戏剧化

每年11月11日是英国的大战纪念日。按惯例王室政府和政界要人去给大战阵亡将士鲜花表达感谢。今年不巧赶上巴以冲突,伦敦这段时间支持巴勒斯坦的游行示威特别多,尤其是上周六号称80万人大游行,到场人数据警方估计也有30万,实际规模很惊人了。反对支持巴勒斯坦的右翼也有小规模的针对游行,和警方发生冲突,有1百多人被捕。

点看全图警方制止右翼抗议者的冲动行为

在此次游行前,女外相就要求大伦敦警察厅对游行示威者从严下手,被警察厅官员拒绝了。

女外相从原则上讲是个出头的椽子先烂。她所力推的递解避难者出境,降低避难者安居成本等措施,尽管对国家有利,在地方政府的政治正确大旗下都成了笑谈。她本人大嘴巴,成为众矢之的。保守党内部要去换人的呼声很高。首相周一挥泪斩马谡。

希望卡梅隆能带给英国比较实用的外交政策改变。


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家园 可是就在哈马斯袭击当时,

以色列人就占着巴勒斯坦人的领土啊,他们不是有权利反击吗?

而且中国政府还承认巴勒斯坦国,不是应该援助他们反侵略吗?

当然这是玩笑了。

我是觉得现在不能强调以色列领土,至少以色列人要先承认巴勒斯坦国,才谈得上两国边界。

另外,其实从一开始,就不应该用巴勒斯坦领土补偿以色列人,这才是仇恨的开始,我看一时半会是解决不了的,照以色列人的作派,是要把巴勒斯坦人都赶走,凭什么?就凭圣经吗?

在我看来,以色列的存在,就阻碍了巴勒斯坦人追求发展,至于以色列的发展,那是有外部援助,尤其人才的输入。还有美国人保驾。

话说回来,我说的话没任何用,不过是说说而已,不公平的事多了,也不差这一桩。

不过不公平毕竟是不公平,即使中国政府承认,也依然是不公平。

家园 巴勒斯坦人是超级公民

你如果问以色列人的话。他们觉得在以色列的阿拉伯(巴勒斯坦)人,不劳动不交税,吃着国家救济还不服兵役,简直是超级公民。虽然那些巴勒斯坦人自己不觉得。

同样,你作为汉族这样说维族,自然是觉得天经地义。但由他们自己说,就是在中国被天天屠杀,种族灭绝。你当然会把自己的看法当成绝对真理。但是有没有想过,为什么一些手无寸铁的维族暴徒敢于冲击荷枪实弹的派出所、政府机构,他们一个两个或许比你蠢,难道几千几万都比你蠢吗?

作为中国人,我支持国家为了稳定做的一切措施。但是要求我像自己是中国人一样,自我代入巴勒斯坦人,我做不到。

我从第三方视角,觉得大马华人虽然是二等公民,过得比巴勒斯坦人惬意多了。对他们,这是一个非常划算的选择。把现在以色列通过卡塔尔的中介费省下来,每人每天都能多个鸡腿。

家园 差评,你把外相和内相完全搞混了

英国首相内阁改组,最重要的是同时换了外交部长和内政部长。内相印度大姐布雷弗曼被解雇,现任外相克莱弗利接任内相,然后卡梅隆担任外相。所以苏纳克并没有认为现行外交政策有什么问题,而是内相出了问题。

通宝推:燕人,
家园 以色列早就撤出了加沙 -- 有补充

根据新华社报道,以色列2005年就单方面完全撤出了加沙。

http://www.xinhuanet.com/world/2015-08/17/c_1116277431.htm

当然阿拉伯国家谴责以色列撤出加沙。要我会问撤亦谴责,不撤亦谴责,然则何时而不谴责耶?

另外根据中国外交部,是阿拉伯国家使巴勒斯坦国没有一开始就建立。

点看全图


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作者 对本帖的 补充(1)
家园 我对巴以冲突 -- 补充帖

不持看法。这是一个非常复杂的问题。

我在这里做的是告诉大家中国的立场。中国外交工作非常不简单。世界上有不想见到中国好的,有想把中国绑上自己战车的,有想挑拨世界前两大强国关系火中取栗的。也有淳朴人民没有看见中国正式立场,跟着微博微信人云亦云的。告诉大家中国政府正式立场是应该的。

见前补充 4938775
家园 邮差这个词亮了

完全理解不知什么是不知的焦虑感,其实知道的越多,这种焦虑感越深。毕竟大家多多少少都是茧房中人,其实都是五十步笑百步而已,谁也别把谁当全知全能,这个欲望要不得。 我之所以在西西河灌水,还不就是认识到自己在茧房中,如果我可以从红迪电报微信获得所有信息,为什么要重视西西河的独特信息?接触不同的立场与视角,是获取信息拼凑逻辑链的不二法门,至少这是我个人的方法论,如果大家不嫌弃的话,我一直是与河里兄弟们分享的。

“给犹太人涂脂抹粉加光环”,这就太嗨了,道义与宣传上的功夫,对我来说从来不是的考虑,还是那句话,西西河几十个马甲,“涂脂抹粉加光环”完全没有分量,把这个当作考虑因素之一,不好意思,兄弟我又笑场了😂。

不过说起一神教的人,我倒是确实感觉就类似人被催眠了一样。在美国生活过的河友都知道,美国人很喜欢那些zombie的电影,这是个谜团,咱们中国长大的人对这个真的是无法共情。 但这个社会现象其实昭示的是一种心脑被控制的现实存在,意思就是说这其实是一个观众普遍认可的社会现实。 而我观察下,最接近这个zombie的人群非一神教莫属啊,当然想深一点的话,你也可以说好莱坞拍这些电影是为了启发民智,认清一神教的危害。当然这就是我的脑补了。

所以当我们说人性的时候,一神教是通过利用人性中的弱点去洗脑,但皈依了一神教,尤其是那些radical们,已经不能再当作人来看了,其实是被催眠了的机器人而已。 我之前有贴说过,人类的大机器生产早已通过一神教实现,因为人被洗脑成为机器。 某网友回帖认为我太悲观,呵呵吧😂。

犹太人因为大屠杀的缘故,可能痛定思痛,对一神教与类似的信仰体系产生的恐惧感,比如纳粹😂,所以不能说犹太人没有在好莱坞后面起了这些丑化一神教的作用,意思是人被洗脑之后的性质不可用常人的人性去理解。当然这也是我的脑补,毕竟犹太人是一神教中的大咖,洗脑行业的唐高宗,这么玩不是自毁长城么😂。 所以这其中还有很多未解之谜,我暂时无法给你一个完美答案。

其他小国为什么没有启蒙睿智? 是不是也得看看智商与基因啊。 不是每个小国都能发明一神教是不是😂。人比人气死人,只是因为国家小就认定一定有本事当网红,这是一个误区啊。 哈马斯与与车臣战士当网红也不过是这几年的事,感谢互联网吧。但理解一神教的洗脑影响,那是需要点智商的,不是国小就能自动进化到一神教认知的,要尊重智商,尊重人类与猿猴的区别,不尊重就是不实事求是了😂,不科学了。

家园 以色列建国前,历史上从未有过巴勒斯坦国,也没有巴勒斯坦人

以色列人就占着巴勒斯坦人的领土

有国家,才有领土,这个国家历史上根本不存在。因此你的上述言论是基于一个错误的基本假设。

从古代开始追溯。以下是该地区从古至今的主要统治国家和时期:

古埃及统治(约公元前15世纪):早在公元前15世纪,这片土地就处于古埃及的影响范围内。

迦南时期(约公元前1500年至公元前1050年):这个时期,该地区由多个迦南城邦组成,但并未形成统一的国家。

以色列和犹大王国(约公元前1050年 - 公元前586年):此时期,犹太人在该地区建立了以色列王国和犹大王国。

巴比伦统治(公元前586年 - 公元前539年):巴比伦帝国征服犹大王国,开始了巴比伦控制时期。

波斯统治(公元前539年 - 公元前332年):波斯帝国征服该地区,建立了波斯统治。

希腊化时期(公元前332年 - 公元前63年):亚历山大大帝征服后,希腊文化在该地区传播。

罗马帝国统治(公元前63年 - 公元476年):罗马帝国占领了该地区,在公元135年,罗马帝国为了抹去犹太人反抗的痕迹,将犹太地更名为“Palestina”,源自古代非利士人的名字,这是“巴勒斯坦”名称的最早记载。

拜占庭帝国(公元324年 - 公元638年):随着罗马帝国分裂,东部的拜占庭帝国控制了这一地区。

阿拉伯和穆斯林统治(公元638年 - 1099年):阿拉伯穆斯林征服了这一地区,此后数个世纪内,不同的穆斯林王朝轮流统治。

十字军国家(1099年 - 1291年):欧洲十字军建立了几个短暂的基督教国家,虽然他们的统治并不稳固。

马木鲁克苏丹国(1291年 - 1516年):马木鲁克从埃及和叙利亚统治了这一地区。

奥斯曼帝国(1517年 - 1917年):奥斯曼帝国控制了近四个世纪,直到第一次世界大战结束。

英国委任统治(1917年 - 1948年):第一次世界大战后,联合国前身国际联盟将这一地区划为英国的委任统治地。

接下来就是联合国的181号决议,如网友 @一双草鞋 在以色列遵守了该决议,但是阿拉伯人拒绝并发动战争所述,以色列遵守联合国决议建立以色列国,该区域内阿拉伯人并无机会建立自己的国家。周边阿拉伯诸国以自己的领土扩张为目的向以色列开战。

阿拉伯诸国战败后,以色列、埃及、约旦三国瓜分了181号决议以色列国土以外的,该地区土地。

在随后的几十年里,以色列在政治、经济和科技等领域取得了显著的成就。作为一个民主国家,以色列保障了包括不同宗教和种族(特别是境内信仰伊斯兰教的阿拉伯人)在内的所有公民的权利和自由。相比之下,该地区其余部分,由于内部政治分裂和对恐怖主义的容忍,常常被视为地区不稳定的源头。在这期间:

巴勒斯坦解放组织的成立(1964年):1964年,巴勒斯坦解放组织(PLO)成立,标志着巴勒斯坦民族主义运动向一个更组织化和正式化的方向发展。虽然PLO宣称代表巴勒斯坦人民,但此时并没有一个实际控制的领土被定义为“巴勒斯坦国”。

1974年的国际认可:1974年,联合国以观察员身份接纳了PLO。同年,阿拉伯国家联盟在拉巴特峰会上承认PLO为巴勒斯坦人民的“唯一合法代表”,这是巴勒斯坦国家概念在国际上获得更广泛认可的一个重要时刻。而这一切发生的前提,是阿拉伯国家联盟被以色列在【赎罪日战争】上彻底击败,失去全部该地区土地,甚至失去部分该地区外的土地,他们已经完全无望获取此地领土。是以色列人用自己的鲜血,孕育了巴勒斯坦人的概念

1988年的独立宣言:1988年,巴勒斯坦国家委员会在阿尔及利亚宣布了巴勒斯坦国的独立,并声称其领土基于1947年联合国分割计划中的边界,包括加沙地带、西岸和东耶路撒冷。然而,这一宣言并未立即改变实际的地理或政治情况。当年,中国承认巴勒斯坦国。

1993年奥斯陆协议:1993年,通过奥斯陆协议,以色列和PLO间首次达成了互相承认的协议。这一协议为巴勒斯坦自治区的建立奠定了基础,但并未解决最终边界的问题。

1994年加沙地带和杰里科的自治:根据1993年的奥斯陆协议,以色列和巴勒斯坦解放组织(PLO)之间的谈判达成了重要进展。1994年,以色列开始从加沙地带和西岸的杰里科撤军,这标志着巴勒斯坦国家权力机构(Palestinian National Authority, PNA)首次实际控制这些区域。这是巴勒斯坦第一次从地理概念,变成一个具有治权含义的政治实体,而他们治权覆盖的全部的土地,是以色列国赐予的

1995年的奥斯陆II协议:这一协议进一步扩大了PNA的控制范围,将西岸分为A、B和C三区。其中,A区完全由PNA控制,B区由以色列和PNA共同控制,C区则由以色列控制。这意味着PNA开始在西岸部分地区行使自治权。此次巴勒斯坦实控土地的增加,完全来自于以色列的施舍。

2005年加沙地带的撤离:以色列在2005年单方面从加沙地带撤军,并结束了对该区域的直接占领。此后,加沙地带实际上由巴勒斯坦自治政府控制,尽管以色列保留了对该地区的空中和海上封锁。此次巴勒斯坦实控土地的增加,也完全来自于以色列的施舍。

2007年哈马斯控制加沙地带:在2006年的巴勒斯坦立法选举后,哈马斯和法塔赫之间的冲突导致哈马斯于2007年对加沙地带实施控制。自那时起,加沙地带和西岸的巴勒斯坦地区由不同的派别控制。

2012年联合国非会员观察国地位:2012年,联合国大会通过决议,将巴勒斯坦的地位提升为非会员观察国。这一举动在某种程度上加强了巴勒斯坦作为一个国家实体的国际地位,但并未为其带来实际的主权控制。

如果没有以色列,【巴勒斯坦人】不仅一寸土地都不会有,甚至根本不存在这个【巴勒斯坦人】的概念。在以色列出现以前,巴勒斯坦只是一个地理概念。换句话说,是以色列的犹太人用自己的鲜血从约旦、埃及等邻国夺取的土地,施舍给了曾居住在巴勒斯坦的一伙阿拉伯人,才出现【巴勒斯坦人】概念,让【巴勒斯坦国】出现成为可能。说以色列是【巴勒斯坦之父】,一点也不夸张。

因此,从历史和现实的角度来看,以色列不仅是在国际法和联合国决议下合法成立的国家,而且在维护地区稳定和推动经济发展方面发挥着积极作用。相比之下,忘恩负义的【巴勒斯坦人】及其政治组织的一些政策和行为则在很大程度上加剧了地区的紧张和冲突。

通宝推:疾走他乡爱故乡,川普,翼德,一双草鞋,

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家园 这是我看到的对该地区治权梳理的最详细的一次

虽然现在已经三宝才能宝推,也毫不吝啬,值得。

虽然我一直认为当前以色列政权是法西斯,但是看了你这个贴,才对这个历史经纬有了更深入的了解。这次哈马斯的恐怖主义行为,给巴勒斯坦人带来的伤害可能将是难以弥补的。

家园 巴勒斯坦建国的理由不是巴勒斯坦国,而是阿拉伯国,犹太人

建立的是犹太人国,其实都是一个意思。

建立的基础是约旦的哈西姆王国,依靠的是阿拉伯的世袭,这是当年民族主义和新时代的结合。

伊拉克,约旦,叙利亚等都是共同一个国家。

你这个说法是新时代的说法,并不适用于今天的法则了,因为以色列违约了,呵呵呵。

巴勒斯坦人的全称是巴勒斯坦地区的阿拉伯人。同时,奥斯曼土耳其时期的中东米勒特就是阿拉伯人,和犹太人毫无关系,中东犹太人只是中东阿拉伯人手下的一个组成部分,甚至没有资格成立米勒特。

根据英国的安排,是犹太人地区来自于大家的施舍,很是奇怪你的历史观怎么来的,呵呵呵。哪里来的没有犹太人就没有阿拉伯人。

父亲:侯赛因·哈希姆(1854年—1931年),汉志哈希姆王朝开国国王(1916年—1924年在位),称侯赛因一世,汉志哈希姆王朝的正式国号是汉志王国。

长子:阿里·哈希姆(1879年—1935年),汉志哈希姆王朝第二位兼亡国国王(1924年—1925年在位),称阿里一世。

次子:阿卜杜拉·哈希姆(1882年—1951年),约旦哈希姆王朝开国埃米尔(1921年—1946年在位),约旦哈希姆王朝开国国王(1946年—1951年在位),称阿卜杜拉一世,约旦哈希姆王朝的正式国号先后是外约旦酋长国(1921年—1946年)、外约旦王国(1946年—1950年),约旦哈希姆王国(1950年—至今)。

三子:费萨尔·哈希姆(1883年—1933年),叙利亚哈希姆王朝开国国王兼亡国国王(1920年3月—7月在位),伊拉克哈希姆王朝开国国王(1921年—1933年在位),称费萨尔一世,叙利亚哈希姆王朝的正式国号是阿拉伯叙利亚王国,伊拉克哈希姆王朝的正式国号是伊拉克王国。

点看全图

侯赛因一世是哈希姆王朝第38位族长,他趁着土耳其衰落,而且在一战中一再打败仗的时机,在公元1916年领导自己的哈希姆家族发动阿拉伯大起义,目的是摆脱土耳其人统治,建立新的、统一阿拉伯人的国家。同年,侯赛因一世登基称国王,建立汉志王国,领土位于今天阿拉伯半岛的西部沿海地区。

汉志王国能够建立起来,他的三个儿子都作出了很大贡献,随后他把长子阿里一世留在身边辅助自己,派了次子阿卜杜拉一世和三子费萨尔一世出去,在其它阿拉伯地区建立势力。公元1920年3月,费萨尔一世率先建立阿拉伯叙利亚王国,领土大致就是今天的叙利亚,但是国祚只有4个月,于同年7月被法国灭掉,叙利亚沦为法国殖民地,称法属叙利亚托管地,叙利亚哈希姆王朝灭亡。

次年即公元1921年,次子阿卜杜拉一世登基称埃米尔,建立外约旦酋长国,领土大致就是今天的约旦,因为只有约旦河东岸,西岸尚未收复,所以叫外约旦。同年,既是叙利亚开国和亡国君主的费萨尔一世卷土重来,在伊拉克登基称国王,建立伊拉克王国,领土大致就是今天的伊拉克,至今哈希姆家族父子四人的四个国家全部建立起来:汉志、叙利亚(已被法国灭亡)、约旦、伊拉克。

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