五千年(敝帚自珍)

主题:联合国决议的效力 -- 自以为是

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家园 比较确切的说法是联大对联合国自己的事务权力比较大

但对国际事务的权力比较小。

根据《联合国宪章》,大会可:

审议和核准联合国预算,并确定各会员国的财政摊款;

选举安全理事会非常任理事国和联合国其他理事会和机关成员,并根据安全理事会的建议,任命秘书长;

审议合作维护国际和平与安全、包括进行裁军的一般原则,并就此提出建议;

讨论与国际和平与安全相关的任何问题,并就其提出建议,但涉及安全理事会正在商讨的争端或局势的情况除外;

讨论《宪章》范围内的问题或影响到联合国任何机关的权力和职责的问题,并就其提出建议,但存在与上文相同的例外情形;

开展研究,提出建议,以促进国际政治合作、国际法的发展和编纂、人权和基本自由的实现,以及经济、社会、人道主义、文化、教育和健康领域的国际合作;

就可能损害国家间友好关系的任何局势提出和平解决的建议;

审议安全理事会和联合国其他机关的报告。

大会的职能和权力

可以看出对联合国自己的事务,比如预算,秘书长等等联大决定权还是很大的,但对国际事务基本上就是个“建议”,尤其是向安理会建议。而“巴以分治”决议,主要是181号决议,本质上也是个“建议”,并没有比其他决议更有效力,但几个安理会国家都支持,所以才看起来很“硬”。

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联大2758号决议,也就是恢复中国五常地位的决议,根据是联合国第396号决议,这个决议规定有关会员国代表权的问题“应由大会,如值大会休会则由驻会委员会审议之”。

这个决议的议案是美国提出的,之后通过操纵联合国,在很长时间里使中国的代表权问题无法进入联大讨论。1961年第16屇联大又操纵联合国将中国的代表权问题列为“重大问题”,这样即使中国代表权问题进入联大讨论也需要至少2/3会员国投赞成票才能通过。

所以中华人民共和国政府直到1971年在“两阿”提案通过后才恢复五常地位,这个难度着实不小,其他国家都没有这样的(包括苏联解体时俄罗斯继承苏联的地位)。所以这个决议才那么特殊。但因为本质上这个是联合国内部事务,所以这个决议的效力才那么大,近来美国试图重新解释这个决议是没有意义的,这是联合国内部事务,你美国有什么权力自己解释,只能是自嗨罢了,想推翻这个决议也只能到联合国大会上去讨论,还要2/3会员国通过,这个坑可是自己当初挖的。

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有些人说什么朝鲜战争时什么中国答应“13国提案”就能早早回到联合国的根本就是瞎说,要么就是别有用心。联合国是在中华人民共和国政府加入后才成为真正的联合国,之前很大程度上就是美国的工具。

通宝推:一双草鞋,桥上,
家园 所以呢?无论以色列存不存在,犹太文化总是存在。

仅此而已。

家园 也不能说以色列遵守了

只能说以色列根据这个决议建了国,但决议的其他部分并没有遵守,比如成立耶路撒冷市国际特别政权,由联合国来管理。

这个决议当时对以色列是很有利的:犹太人实际控制的土地只占6%,但决议给了57%,还占了大部分沿海肥沃部分。

还有就是这个决议并不是根据现在西方广泛支持的根据“民族自决”来确定的,面是将相当多人口强行划入犹太人国家,以便给以色列57%土地找理由。当时阿拉伯人占总人口的2/3,如果举行全民公决的话,大概率是不能建立犹太人国家的。

通宝推:一双草鞋,
家园 就是选择性遵守联大决议呗
家园 181号决议根本违反联合国宪章。

联合国成立进步之处,就是否决了殖民地,对殖民地改为托管(联合国确定托管国或联合国托管),再进行住民公决独立或加入邻国。(感谢罗斯福)

联合国没有任何权利决定殖民地的主权归属(而应住民公决),以后也再没决定过。181号决议根本违反联合国宪章。

第二、1918年,犹太人占巴勒斯坦人口比例不过个位,之后涌进来的犹太人很难称得上是住民(在1947年)。

通宝推:hwd99,
家园 巴勒斯坦人土地被以色列占领,不是被其它阿拉伯人占领

当然,你谈历史,问题是,历史上,阿拉伯人曾经建立包括巴勒斯坦在内的阿拉伯联合共和国,他们控制巴勒斯坦领土,有问题吗?

所谓联合国决议在阿拉伯人领土上建立以色列国,阿拉伯人都反对。只不过这些阿拉伯王公贵族们一个个在阿拉伯人土地上独立建国,背后都有英美支持,不敢武力反抗美帝。

以色列人如何对待联合国决议的?反对的恐怕有一百个决议,支持的唯一决议,就是这个不经过主人同意,就让以色列人占有他人土地的决议了。

联合国也许再通过一个决议,撤销以色列国,撤回以色列人,让以色列人哪来那回,让巴勒斯坦人自治,成立一个联合国监管的中立区。这样就能永久解决巴以矛盾了。

家园 这个要看历史经纬

先说事实:

联合国决议后,该土地原主人英国和联合国双双同意给予巴勒斯坦的犹太人的土地,他们拿了建立了以色列。给巴勒斯坦的阿拉伯人的土地,被埃及约旦等阿拉伯国家拿了,据为己有。然后这些国家和以色列战争中失去了这些土地。

这时候,巴勒斯坦的阿拉伯人管以色列强要土地,理上有亏。

阿拉伯人曾经建立包括巴勒斯坦在内的阿拉伯联合共和国

如果巴勒斯坦的阿拉伯人承认该国有他们的代表权,那么打输了,就愿赌服输。该国的停战条件他们就要认。如果他们不承认那些国家的代表权,应该战争一开始就早早站出来声明,抗议该国对他们土地的非法占领。

你去买苹果,人家说一块五一斤你不要,转天人家卖十块一斤了,你去拿旧价钱骂街,毫无道理。

家园 以色列的成立是历史和现实多方面因素的综合结果

首先犹太人的遭遇比较令人同情,特别是经过二战纳粹大屠杀后无家可归。多数国家支持犹太人有定居所在。

其次犹太人在美国的经济发展有相当的话语权。美国在联大投票前动用大量人力说服各国支持提案。

第三就是巴勒斯坦地的特殊性质。”原住民自决“这个原则并不完全适用。实际上阿拉伯人和犹太人都曾经设想巴勒斯坦成为一个国家,阿拉伯人为主还是犹太人为主的问题,现实中更不可行。到二战结束时尽管英国政府各种限制,犹太人已经大量定居巴勒斯坦。所以犹太人可以接受分治这个解决方案。如果阿拉伯联盟各国能够接受这个提案,战争就不会爆发。巴勒斯坦阿拉伯人也不会失去那麽多土地。耶路撒冷的问题也可能够协商解决。

最后一点,犹太人与欧西有共同的政治理念,有民主自由人权等观念,是现代资本主义社会的一个组成部分。他们如果成为巴勒斯坦阿拉伯国的一员,那他们受到迫害的可能性还是极大。所以分治还是一个较好的方案。

我认识的英国人就和我说以色列是中东唯一的民主政权所以原则上要支持😜,具体行为可以反对。你看联合国大会投票时,支持的绝大多数是现代民主体制国家,无论是资本主义性质的还是社会主义性质的。

【支持票各国:

苏联3国+波兰+捷克斯洛伐克

日耳曼人7国(北欧5国+荷兰+卢森堡),昂撒5国,法国(美援对金融体系的救命作用)和比利时。

南美洲的巴西,委内瑞拉,秘鲁和其他小国。

反对票诸国:9个阿拉伯国家(全部)+印度,希腊,土耳其,古巴。】

点看全图联合国调查巴勒斯坦居民总数和分类。

另外以色列得到的土地中南方的沙漠地区占50%以上,具体情形可参见URL=/article/4932350]巴以分治时的一个关键时点[/URL]。犹太人的社会先进,生产力先进,有组织,善于利用规则。这都是阿拉伯人所欠缺的。毛主席话:落后就要挨打。

家园 阿联不包括巴勒斯坦,约旦占领过约旦河西岸

第一,阿拉伯联合共和国包括了埃及,叙利亚和北也门,既不包括约旦,也不包括巴勒斯坦。

第二,1948年阿以战争后,约旦占领了约旦河西岸,1950年,约旦把这些地方吞并了,这些地方的阿拉伯人也成为约旦的公民,现任约旦王后拉尼娅的家庭就是这种情况。第三次中东战争的时候,以色列占领了约旦河西岸,约旦被迫放弃约旦河西岸。所以首先是约旦这个阿拉伯国家占领了约旦河西岸,后来打不过以色列才放弃这块土地。

通宝推:一双草鞋,
家园 你就是太迷信英美,听从英美指示了。

包括巴勒斯坦在内的中东,本来是统一在一个国家奥斯曼帝国,都信奉伊斯兰教。至今已经持续1400多年,而且绝大多数时间,巴勒斯坦和周边地区都是统一在一起。直到1882年英国为控制苏伊士运河,出兵占领埃及,让埃及称为英国保护国,使得埃及从奥斯曼帝国手中肢解出来。而巴勒斯坦及其东部约旦及北部黎巴嫩和叙利亚是在一战期间被英国占领,从奥斯曼帝国分裂出来。二战期间,为拉拢阿拉伯人抵抗德国,英国承诺退出,中东阿拉伯人独立,但战后,西方却操纵当地酋长成立一个个小国,从而借机将阿拉伯人的土地巴勒斯坦分一大半给犹太人建国。当时美国派军队支持以色列建国,阿拉伯人自然支持赶走犹太人,而不是承认西方建立的犹太国,同时建立巴勒斯坦国,那意味着同时承认西方成立的犹太国。

这就像二战后,西方支持中国的一个个军阀独立,然后,从中国拿走一块地方,让犹太人占有殖民建国。当时犹太人确实搞过这样一个计划,只是中国国共双方虽然对立,却不可能支持这种事情,西方也没有把握拿下中国,从而在中东实施了。如果在中国实施,你会支持吗?

家园 你这屁股也太歪了

难道英国人是殖民者,土耳其人就不是?你是中国人,日本人当殖民者比英美更亲么?何况土耳其人跟阿拉伯人还不如日本人和中国人近。

那些阿拉伯酋长们互相打出狗脑子,比如约旦王族,本来是内志的,老家不就被沙特端了嘛。所以巴勒斯坦人和什么约旦人、埃及人哪里有什么亲厚感情。约旦国王就被巴勒斯坦人刺杀过。在以色列境内的阿拉伯人,是阿拉伯人里最幸福的群体,没有之一。政治上有选举权,经济上社保福利丰厚,还不需要服兵役。你跟他们说,把政府换成任何一个阿拉伯国家,他们绝对都跟你玩命。

中国自古是一个国家,跟他们根本不一回事。不同阿拉伯人的差别,大概比东北印度人、菲律宾人和日本人差异还大些。

家园 您的位面巴勒斯坦穆斯林最幸福

想必以色列必须修隔离墙,防止太多穆斯林涌入巴勒斯坦吧?

这才知道隔离墙的作用是这啊。

那您赶紧把您房子一卖,润去以色列,专门做阿拉伯国家移民以色列的生意,必然天天吃炭烤鱿鱼啊。

哈马斯也太疯狂了,居然要修500公里的地道,让那么多阿拉伯人润去加沙的大集中营,您去了一定要堵死这些非法移民通道。

家园 文化才是关键,各国内战都很常见

美国还发生南北战争。中国民国前期还不是一样军阀混战。

土耳其人和英国人以及犹太人的区别在于,土耳其人信奉伊斯兰教,没有象犹太人那样殖民,而犹太人是占有巴勒斯坦土地,赶走巴勒斯坦人民,信奉犹太教。两者区别一看而知。土耳其人统治巴勒斯坦400年,那里一直生活着巴勒斯坦人,而犹太人统治巴勒斯坦不过几十年,如今91%领土上巴勒斯坦人都被清除,生活的犹太人再也不信奉伊斯兰教,而是信奉犹太教。

土耳其人没有殖民巴勒斯坦,只是加入了伊斯兰世界,称为统治者。

对比中国的情况,蒙古人和满族都统治过中国,但他们和犹太人统治巴勒斯坦,以及英美统治北美和澳洲的区别就在于,蒙古人和满族都融入中国,而不是消灭中国人。对比英美统治的北美和澳洲,当地土著已经消失殆尽了,都被英美殖民者消灭了。

你这种人,要是北美和澳洲的土著,就等于给消灭你民族的敌人在摇旗呐喊,你被洗脑得,连自己是谁都不知道了。当然,如果你只是个收钱干活的,为生存而做,我再怎么劝说,恐怕也无用。

参见

奥斯曼版图变迁_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1VW4y1x75x/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.2&vd_source=08291ef2403de32d527bdeab90f640e1

通宝推:empire2007,
家园 那时没有巴勒斯坦国,阿拉伯人也不承认以色列和巴

你外来势力将他人土地划分为两国土地,然后将其中一国变成外人殖民,同时占领控制该地,谈什么当地人成立阿联领土范围,你有资格吗?你这种胡说八道,就等于承认西方支持犹太人占领阿拉伯人土地,成立以色列国了。这种混账逻辑,还是不要在谈了。如果这种逻辑成立,就等于西方有权占领任何地方成立国家,然后殖民。你不是西方人,就是西方的走狗,将西方的强盗行径和逻辑奉为最高圣旨,与洋奴没有多少差别,最多时五十步笑百步。

家园 约旦王室是圣裔。被沙特赶出麦加后,一直想

获得耶路撒冷。

耶路撒冷从教义的角度上,超过麦加和麦地那。

只不过穆斯林对它控制不连续,才导致后者的影响超过了它。

巴勒斯坦人刺杀了约旦老国王,人口也从资源变成诅咒,于是慢慢就没这个心了。

没以色列,约旦早革命,大混乱了。

兴许偷着乐,也不一定。

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