主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情

你这第一段说的是什么你自己知道么？

没错，这是让华野配合中野，加强中野，这都没问题，但是这和你说的题目有关系么？

昨天你举的例子和你想说的又有啥关系呢？这块我也从来没有否认啊，加强大中原，一直就是我的一个观点啊，这有什么问题呢？但是在这个时间点，粟裕因为分兵是打得不好，刘邓又如何呢？这个成绩大家满意吗？如果满意，城南庄会议又怎么说？粟裕为何拿到代司令和政委职务呢？因为你说的粟裕愚蠢吗？不会打仗吗？

是不是粟裕指挥豫东战役，这个道理对于你就这么难以理解么？

陈士榘确实吹过他参与了这个那个指挥。

但是，话说豫东战役这块你怎么理解开封战役和攻击区寿年之间的关联？你确信你理解了吗？

你这个意思是说陈士榘安排了开封战役和进攻歼灭区寿年没有关联，是粟裕撞大运吗？

如果说毛主席整体规划淮海战役，还有情可原，这个陈士榘攻打开封有毛主席的指令没有？你有证据没有？

你吧，智商太低，所以不能理解军事关联性，所以说不出个道理，脾气还啥也不是。你这是炫耀愚蠢啊！！！

如果说粟裕跟上了开封战役节奏。这没问题，后勤怎么解决？怎么保持连贯性，靠你笨狼的一张嘴么？

年年的你车轱辘话来回说有啥意思？年年的愚蠢不还是愚蠢吗？

开封战役是粟裕规划的，陈士榘主打的，意思是拖延邱清泉兵团，因为邱清泉必救。

唯一的问题是邱清泉也是厉害，他到了开封没有进城展开兵力，因为要追我军主力，让了功劳给孙元良或者刘汝明。

但是，区寿年兵团因为不敢和邱清泉等争功，所以距离邱清泉和开封有一段距离，因此被粟裕主力抓住了。

这是豫东战役的逻辑，之间是有关联的，陈士榘的行动只能是战役指挥出来的行动，而不可能是单独行为。

所以指挥权必然是粟裕，而不可能是陈士榘，否则打区寿年怎么说？同时，如果是粟裕配合陈士榘，抓这个战机也只能来自粟裕而不是陈士榘。

这个你懂吗？

而如果只是抓战机，就得依靠后勤，所以粟裕南下是有依据的，确实发动了战争流程。基本上是按照粟裕战争解说的步骤走的。

你连这个都看不出来，说话语无伦次，还是算了吧。有意思吗？

至于宋时轮顶不住压力放下伤员离开我军历史上也多的是，江南游击队就伤员一万多，你知道吗？西路军算不算？

再说这事也不能全赖粟裕啊？这个时候你又承认粟裕指挥十纵了么？你也是有意思。十纵不是陈士榘兵团的人吗？我在这里理解为你基本没看懂战役，更对军事资料了解甚少，真的不宜继续现眼。

粟裕疯狂重创黄伯韬的确没打好，但是也不错了，把黄伯韬吓够呛。粟裕撤退问题是不大的。

就算是给宋时轮十纵的时间，也算可以，起码没有粟裕主力惊险啊？

你懂神仙仗吗，显然你不懂。

济南战役，助攻变成主攻，结果许世友被晾起来了，你还想说啥？毛主席重视粟裕井冈山血统，贬低许世友不是重视人才吗？

常识都知道济南战役粟裕意思吸引徐州主力援助济南，意图围点打援，结果杜聿明去东北了，所以没人敢动，邱清泉也不敢救援济南，导致了济南拿下来也算容易。

这个军事逻辑你懂吗？不懂就多学习，这么十几年炫耀愚蠢有意思吗？

敢情就你笨狼大明白，毛主席他们都是傻瓜呗？几十年了有点长进行不行。这么天天炫耀愚蠢，你这样真的好吗？

你直到今天也解决不了济南战役打得好，但是许世友被搁置，不允许参加淮海战役的问题吧！！你只有骂毛主席不识人，任人唯亲不是吗？

就你这该自称热爱毛主席！咱也没看到你是用啥爱的？靠骂毛主席吗？！！！

你的愚蠢真让人好无奈啊？！

还军法从事，话说你说这话依据是个啥啊？你不会就是指知道这个词吧？有啥关联吗？大家（主要刘邓，哈哈，刘邓从来不敢说粟裕不来有罪吧？陈毅不就自己去中野了吗？陈士榘也拒绝刘邓指挥，一直是所谓中央指挥，其实就是真正配合粟裕啊）都没说啥，你跳起来有啥用？简直不知所谓啊。

我党我军两度大发展，抗日时期是山东苏北，解放战争时期是东北。这里讲一下苏北：

新四军是如何吧唧一下发展到九万的？以前有部电影叫做东进序曲，讲的是新四军东进抗日的故事。为何要东进呢？当时的中原局书记是刘少奇，我一直觉得他有一个非凡的战略头脑。由于1939年初，大别山的桂系部队开始大力向皖东伸展，挤压新四军四支队和五支队，形式日趋危机。作为应对，5月新四军成立了江北指挥部，要求部队集中应变，6月枪毙了高敬亭，徐海东任四支队司令，在津浦路西大桥镇，罗炳辉任五支队司令，在津浦路东半塔镇。11月底，中原局书记刘少奇抵达江北指挥部大桥镇，12月19日致电中央和项英，提出：皖东在武汉失守后，完全有可能建立完满的根据地，但现在时机已失。目前在皖东只能求得某种有限度的发展，而大有发展希望的地方是苏北（这个苏北指的是江苏省长江以北地区）。随后主持召开了3次中原局会议，研究战略方向问题，认为向西发展受国军一、五战区限制，且容易引起中间势力的疑惧。而向东发展开辟苏北，政治上有利，军事上有利。且能靠近山东的八路，相互策应。从而初步解决了发展华中的战略方向问题。在此期间，在确定皖东部队东进的基础上，刘少奇还向中央提出八路军一部南下，江南新四军主力北上，举全军之力经略苏北。同时指出：目前局势紧张，在半年内外将发生变化，我需迅速发展自己，不然时机稍纵即逝。可项英提出，华中南部各省在政治上与群众基础上有利与我，在战略发展上北部必须有南部的配合，因此要求皖南部队北渡不仅困难，而且危险。后来周恩来来到新四军时，取得向南巩固、向东作战、向北发展的一致意见，也算时一种妥协了。

讨论到40年3月局势突变，李品仙五千余人进攻江北指挥部大桥镇，四五支队集中对付桂系时，韩德勤部8个团又趁机进攻路东的半塔镇，五支队留守的少量部队血战8天，主力先李后韩战胜了顽军的东西夹击。6月八路军黄克诚部南下豫皖苏边区，和新四军六支队汇合，刘少奇提出向东发展，向西防御，将部队一分为二，由黄克诚带9个团2万余人执行东进发展任务，由彭雪枫带9个团1.7万余人控制边区，执行向西防御任务，随后黄部进入淮海地区，建立了沐阳、泗阳、涟水、淮阴、东台等县的政权。同月，陈粟的江南指挥部渡江北上，7000余人占领黄桥。此时，苏北的韩德勤部已经被三面压迫，遂孤注一掷，10月1日集中主力进攻黄桥，妄图先消灭陈粟，再回身迎战黄克诚，大有拿破仑林尼打败布吕歇尔，再去滑铁卢迎战威灵顿的气魄，怎奈黄桥就成了他的滑铁卢。10月14日，在东台县白驹镇，八路军和新四军胜利会师，苏北膏腴之地尽入掌握。至此，开辟苏北的战略任务完成。从武汉失守到40年底，虽然让高、项浪费了不少时机，但还是抓住了战略机遇期，选择了正确的发展方向，取得了战略性的胜利。

桂系治理安徽，适用了他们在广西兵民结合的总体战方略，使得新四军只能在皖东有限度的发展，对比东面的苏北，西面的鄂豫，不正说明了其措施的有效性？广西是个穷地方，北伐时期，有了广东湖南财富的滋养，桂系一度发展很快，迅速崛起为五大集团军之一，中原战败后，失去了财源，三自三寓就成了其看家法宝，即自卫、自治、自给；寓兵于团、寓将于学、寓征于募。这整套做法，比蒋经国要高明得多。

后来，刘少奇的韬略，复刻到解放战争时期，就是向北发展，向南防御，举全军之力抢占东北，决战东北，南面定天下。可惜林彪的四平没有打成黄桥，打成了滑铁卢。黄克诚看的急啊

可以布局一下。

当然，抗战前期，高敬亭时期也可以搞搞震。利用的就是日军进攻，国军疯狂撤退时期的空白点。

有河友说高敬亭不可能总是在大别山蹲着，这我是同意的，新四军确实该走出去，但是，要不要放弃大别山区呢？

肯定不该啊，和廖磊的合作，其实导致了一个问题。就是国党的所谓真诚合作，在统一战线基础下，我军放弃大别山，这当然没必要。

项英叶挺和高敬亭的分歧也就是这里了。对方辩友一直没给回应，坚持认为高敬亭应该和项英他们一样走出去。

但是留不留人呢，就不说了，大别山是山区，是咱们共党的传统艺能还能都留给廖磊？

再说了，廖磊1939就去世了，之后的李品仙也没有深入搞嘛？

所以终归还是应该留人。

然后就是中原，其实李先念时期也还行，只是重庆谈判失败，大家都站不住了，确实有敌人很强大的问题，但是核心还是领导机构怂了。没有心气了。

其实还是有机会的，军队人数也是够的，关键是我军裁军了！！

你说经营东北，这块肯定没错，但是，不应该彻底放弃晋冀鲁豫和中原军区。

这点我党能不能做到呢，其实是可以的，比如聂荣臻部，聂荣臻放弃了，裁军了，但是有一些地方军队领导抵制了裁军。

安排好军队经营方向，我军是有很大机会的。只是谈判方向导致了一些裁军让步，其实没有必要。我们也和国军一样，虚假裁军就可以了。

刘邓部，李先念部安排好军事领导，咱们会更有利。

在拥有东北基础上，冲击中原，应该说还是更有利于提前解放全中国的。

大概就是这样。

郭村之战在半塔集之战后，黄桥之战前。

此三战一次比一次规模大，但战术特点却是一脉相承的：就是依托既有城镇建筑实施防御，消耗疲蔽敌人，然后主力从外围发起反击，一举击垮敌攻击部队。

具体情况略有不同的是半塔集和郭村之战是援军从外围反击——半塔集是叶飞部奔袭驰援，郭村是江南主力过江驰援。黄桥之战不同在于是主力不参加黄桥镇内的防御作战，而是在野外埋伏待机，然后趁敌独六旅行军途中实施打击，一举击溃。然后乘胜卷击已经完全陷入进攻黄桥镇内作战的八十九师。

实际上正是有了半塔集和郭村之战的胜利，在总结成功经验的基础上，粟裕才决心以此战术在黄桥决战的。

那段时间就是他人生巅峰，高光时刻，毛周项刘共党几位巨头天南海北，商量了几个月来谋他，北面黄克诚，西北彭雪枫，西面罗炳辉徐海东，南面粟裕叶飞，几位大将轮番侍候他一个，手拿把攥的将其送进了历史的垃圾堆。

星粟派及其吹鼓手脸皮忒厚，觉得当众耍无赖有意思就继续说相声

华野一四纵短时南下几百里差点全军覆灭，靠西北军放水逃脱，粟某操刀的南麻临朐惨败。刘邓强渡黄河后鲁西南战役极其漂亮，十几万歼灭5.6万，而且战报不像鲁南、豫东战役那么水，千里跃进大别山直插炮党要害，破坏炮党粮源兵源，也没一四纵那么狼狈。

华野47初才成立时粟裕是代司令，不到一年接连惨败后和陈毅一块撸到中野当小弟。城南庄会议拿到什么司令和政委了？是豫皖苏的吧！要还是华野代司令和政委，何必吹捧山东兵团领导——

兖州战役后，西米等人的贺电——

5月28号电不是要歼灭邱清泉第五军吗？不是要陈唐兵团监视第五军主力吗？怎么人家打下开封成了西米功劳了

5月28号电文开头很清楚，许谭、陈唐、并报军委，明显和许谭、陈唐并列嘛

被邱清泉部俘虏几千伤员要真是宋时轮的责任，济南战役轮得到人家西线指挥？十纵济南战役表现不如九纵十三纵但也打得还可以。哪像粟裕吹捧的一四六纵，来山东不久接连丢人现眼，比主力去东北后重建的山东共军都差远了，当然比苏北苏中其它部队还强点甚至不少。

豫东战役没吓到黄伯涛，倒是把粟裕团以下官兵吓到了团以下保命思想严重的地步，其实是粟裕吓破了胆，污蔑将士怕死

变更助攻为主攻的是聂凤智，所帅九纵一部荣获“济南第一团”光荣称号，济南战役后一样南下打淮海和上海。

48-8-27粟裕给中央电文，王耀武较有才干如何如何，济南坚城之类。还有阻援怕完不成，粟裕直属所部已经到了团以下保命思想严重的地步

《皮定钧日记》记载的担任阻援任务的六纵一塌糊涂，幸好国军低估了许世友攻坚能力，否则及早出动，哪怕济南拿下，阻援的粟裕恐怕会再次丢人现眼

粟裕打没了，担任豫东战役指挥，淮海战役指挥，呵呵呵。

许世友兖州打得好，结果淮海战役毛都没有。

这个世界谁傻么？

呵呵呵，你除了重复瞎话有任何意义吗？如果是个人都可以，毛主席为什么安排许世友上呢？

你是真傻还是装傻？每天精神错乱的车轱辘话，你觉得自己是牛皮还是有病？

毛主席不如你？毛主席任人唯亲？你倒是正面回应一下啊？

济南战役西线总指挥是宋时轮？哈哈哈，你脑子真不行，是济南攻城集团宋时轮是指挥，总指挥，许世友服宋时轮吗？

济南攻城集团总指挥是许世友。唉，你是脑子糊涂了，语无伦次了。

所谓西集团是打援兵团，比例六成，粟裕以攻济打援总指挥兼任西集团司令，攻济打援东集团也就是攻城集团，许世友是总指挥，攻城西集团是宋时轮，东集团是王建安，不是聂凤智，一个小纵队司令根本说不上话，助攻变成主攻是许世友的命令，不是聂凤智。

因为许世友就是要攻济南为主要目标，不理粟裕的打援计划。

当然了，这些战役计划你是根本看不懂的。

就问你一句，请问是陈士榘攻击开封为主还是粟裕攻击区寿年为主呢？你确认你理解吗？

粟裕南下和陈士榘攻击开封有没有联系？如果没有，你理解是什么行为，各自机动互相配合还是其他行为呢？

陈士榘攻击开封市是谁的命令，你知道么？毛主席还是粟裕，还是陈士榘自身？

你为了诋毁粟裕也是拼了，胡说八道。

但西河不像贴吧能删帖后重发，其实有时我也写上我自己的话的。

另外看完您的回帖我还有个疑问：就是“苏联支持外蒙古独立从而获得缓冲区”这事该怎么说？是因为那个年代都特别敏感，所以苏联对咱们有戒心才制造一个类似东波兰那样的缓冲区防止被侵略？

网上说“斯大林是大国沙文主义者”又是一个公知的谣言？

“不够揍”应该是方言，我目前之听过我爸说过，我理解是不够意思

那有人会拿这事说：“苏联不是真心帮咱，而是想控制咱。”事实又是怎么回事呢？

继续革命论、输出武装斗争论、议会斗争论，等等……

我个人的看法：对于支持中国革命的方式基本上是苏联顾问个人自由发挥，而且，有时候苏联的代表和共产国际的代表思想上还不一致。

当时苏联支持中国革命的主要目的不是推动“无产阶级革命”，而是通过支持共产党和国民党左派合作建立一支武装力量来打倒代表帝国主义利益的各路军阀割据势力，特别是日本支持的东北的奉系军阀。

鲍罗廷支持常凯申的原因一个是常当时表现的还像是个“左派”，苏联的政策是支持国民党“左派”——当时国民党“左派”还具有革命性，再一个就是当时苏联人仍然有喜欢“强人政治”的“俄罗斯民族传统”——他们同时还在北方支持冯玉祥，而并不支持中国共产党独立于国民党之外闹革命——因为中国共产党太弱小了，也不支持中国共产党搞武装，认为会分散革命力量。

当然，后来“四一二”给了鲍罗廷沉重的教训，出让中国共产党和国民党左派付出了沉重的代价。

关于“苏联想控制中国革命”的说法，在一九二几年的时候还是个“伪命题”，毕竟当时的苏联并没有那个能力。

• 官僚问题不只是苏联传来的，还有中国历史传统的周总理啊

但是操作也许和头山满一样，到处投资，意图是影响中国的某一类（蒋介石、冯玉祥、盛世才、中共）势力，我估计他们认为统一中国都难，那时中国军队就是菜鸡、东亚病夫。

投资的只是势力，只不过要带有共产主义解放问题，统一中国，估计苏联也不好这么想，太难了。

所以大家能看到苏联没那么厉害。而苏联影响的各个势力，甚至很多时候是互相竞争的势力，有时你死我活。很多人不理解这点，认为苏联支持就该啥都给，全力投入中共等等等，这是不可能的，况且中共势力还那么小，周总等又不成器。

苏联之所以投资蒋介石，就是因为蒋介石的效率比周总多多了，这点周总理非常认可，而且几乎是进行支持。周总理从来都不那么仇恨蒋介石。

可以说苏联很保守，直到1949年还有这个打算，不认为中共行。打过长江后，中共是中国几千年历史中，统一时间最短的王朝之一，因为带着人民的意愿。

苏共中央和国际中央也都是强者为尊，今天很多中国人由于中共周总理的宣传，认为解放前中共特别厉害，实际上只是毛主席厉害，周总理的吹捧毛主席根本就不真诚，所谓毛主席万岁都是虚假的口号。

于是大家不能真正认识到毛主席的伟大，所以才怀疑苏联的支持不真诚，实际上，必去中国对缅甸的各方支持来说，苏联支持够可以的了。

直到今天，缅北、民地武、缅军方，缅政府（昂山素季），中共还没有找到平衡点，结果就是因为共运的低潮，缅甸共产党全部覆灭。

所以，如果按照常规操作，中共应该在周总理的带领下毁灭的！！！！苏联够意思了，在西安事变中还没有放弃中共。

因为，斯大林的做法我说了，很合理。我个人认定毛主席是非常理解的。

所以毛主席不会过于追究，而解放后我党反对苏联控制，其实是斯大林之后的赫鲁晓夫，而周总理是亲赫鲁晓夫的，即共产国际派。

1953年斯大林去世，我党是清洗了斯大林派的，毛主席的地位也有所降低。高岗饶漱石事件应该也是反应之一。

那么自然周总理放开针对斯大林，而那个时候，毛主席恰恰是针对赫鲁晓夫，相对宽容斯大林的方向。

当然，在那时毛主席是少数派，这个没办法改变。

所以党中央决议必然反映指责斯大林是沙文主义者。至于公知，更乐不得了。

苏联不完全是对中国有戒心而要蒙古缓冲区，而是一个大国必然需要缓冲区，各个方向都要，无论怎样，蒙古都是好的缓冲区。那时苏联是担心美国借用民国搞苏联自己。

而我们中国由于民国的羸弱，东亚病夫没能力制造缓冲区，只好建立战略支点，朝鲜和越南，只能以点带面。

但是，由于邓的愚蠢和投降主义，我们放弃了越南，和朝鲜关系也不好，他背叛了毛主席的安排，所以说他是毛主席接班人，这根本不可能。

好在，现在中越缓和，朝鲜关系好了很多，朝鲜有了原子弹，我们就省了原子弹自己用。

巴基斯坦能力不行，为了对抗印度我们就得提供原子弹，付出更多。

好在我们现在和俄罗斯背靠背，所以中亚、蒙古都相对安全。现在形势都不错，但是河里有一些先生总是试图挑拨中俄关系，其心可诛。

缓冲区很重要，俄罗斯打乌克兰，就不是不让北约，主要是美国部署导弹基地在乌克兰。韩国的导弹由中俄共同控制，现在又加上了朝鲜。而且俄罗斯中心在欧洲。

所以缓冲区当然重要。

• 抱歉，我这句话确实太让人误会了

你不是不知道一些历史的细节，而是走了我国传统历史最糟糕的一条路线

正如民国期间，吕思勉、胡适、张荫麟等人，搞政治挂帅，影射史学，指责岳飞是军阀，以影射当时军阀林立的局面。

你不满286，所以故意歪曲历史，和其他那些素芬还不一样

只不过年底，我的事情太多了，没有多少时间和精力展开来讲

等以后有机会详细说说