五千年(敝帚自珍)

主题:也门安萨鲁拉运动的声明意味着中东战争将继续扩大 -- wolfgan

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家园 沙特连也门胡赛拖鞋军都搞不定,也是醉了

赚沙特的钱就行了,还能指望啥

家园 据说沙特联军在页面花掉了一万亿美元

据说沙特联军在也门花掉了一万亿美元。

把北约的库存都买空了,损失了上万辆各种军车。

也间接导致俄罗斯和乌克兰开战后,北约如此拉垮,因为库存都卖掉了。

沙特联军甚至一次性被包围数个旅,北线一度崩盘。 最后以认输停战拉到,据说还有赔款。

打成这样,沙特肯定没兴趣再趟也门的浑水。

家园 12月11日,以色列向黎巴嫩政府和军方发出48小时最后通牒 -- 补充帖

要求其迫使真主党缴械,否则以军将摧毁黎巴嫩南部直至利塔尼河的所有真主党基础设施​​

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麻溜点,大家早就等不及了。别光喊口号不动手。

通宝推:潜望镜,
家园 话不能只说一半

当地时间12月9日,也门胡塞武装发布声明称,如果食品和药品无法进入加沙地带,任何前往以色列的船只都将成为该组织武装部队的“合法目标”。

这样看,胡赛的要求是不是也很合理呢?以色列可以封锁加沙,可以攻击人道援助加沙的民间船舶,可以杀死国际和平人士,而胡赛的确只是嘴炮,只是在道义上表示对被迫害的加沙的支持。

家园 很好,让我们看看事实。

12月12日,一艘挪威国籍的油轮,据说有以色列公民的股份,并且准备驶向以色列,被也门安萨安拉运动用对舰导弹击中燃起大火。

显然,也门安萨安拉运动并不是打嘴炮,而是立即付诸了实际行动。

家园 问问题

首先埋怨两句老铁的设计,我本来想在你主贴下跟帖的,老铁竟然不允许,说我已经跟过一次了。

好了,现在回到正题,这个胡塞武装,也就是你说的安萨鲁拉运动,它到底是怎么崛起的?是也门内部矛盾导致的也门人的自发的造反,还是外部势力利用也门内部矛盾培养扶持的势力?

家园 对于这个问题,我也不清楚全貌,只能检我知道的说说

也门这地方,交通不便,经济落后,中央政府控制力很有限,实际上常年在打内战。安萨安拉运动就是在这种养蛊式的内战中最后胜出的赢家。他的核心来自于宰德派,该派可以被归入广义的什叶派范畴,实际上这种分法有争议。他崛起后,由于和沙特王室矛盾很大,加上一点点同是什叶派的情谊,本着敌人的敌人就是朋友的原则,得到了伊朗在经济和武器技术上的支持。前也门政府军其实大部分加入了安萨安拉运动,加上已经控制了也门大部分人口密集区,安萨安拉运动其实已经是也门的中央政府,只不过没有得到世界上大多数国家政府的承认而已。

通宝推:真离,
家园 加沙,也门的底层是真正光脚的 -- 有补充

而且是绝对绝对大多数,抬起头环顾四周,看不到按部就班穿鞋的可能。征战多年,只剩刀枪。伊朗未必是主导。

中东资源贫瘠的地区和人口,如埃及,库尔德人,还有当初参战的各派武装,欧美和王爷养得起吗?不养,怎么办?

如果光脚的能赢,那就是连续剧了,肯定要打到多数穿鞋才行,或者一起光脚。

通宝推:真离,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 另外穿拖鞋布鞋的,有可能想先光脚再换皮鞋 -- 补充帖

以前屡见不鲜哪,这一部分可不含糊。权利贫富差距过大,谁都不自在。

后续的冲击是方方面面的,远不止巴以范围,例如胡赛武装已轻易封锁航运要道---埃及的饭碗, 连锁反应很快。

家园 栽德派就是什叶派,不是伊斯兰主流派,沙特是小军阀上位,冲击了

哈西姆王朝,应该是英国的挑拨离间。

当然,沙特确实是当地的小豪强军阀。如果说非主流,沙特的瓦哈比派在逊尼派中也不那么主流,当然,他们是属于逊尼派,确实信众人口多。

就凭着逊尼派、所谓皇朝的继承者,沙特也得干栽德派,好在伊斯兰现在也认同团结了。

既然伊朗可以和沙特和解,也门也可以和沙特和解,慢慢看历史吧。

如果有一年,雅兹迪人也像伊本沙特那样崛起了,也许逊尼派雅兹迪教派也成了不主流的主流了吧。

我看
家园 沙特绝无霸主可能

就凭一二十年后的智能合成旅,就想称霸中东?那之前沙特的装备,美西方各种飞机大炮坦克,早就应该霸主了。九十年代那会儿,沙特装备比中国高级多了。

然而现实是被胡塞民兵暴打。

八零后王储是个狠角色,但是凭他一个要举起沙特还是太难了。而且我估计王储早晚得叛变,投到美国那边去,这叫胳膊扭不过大腿。王储再怎么锐意改革,也顶不住八旗王公开会,从正大光明匾后面拿出祖训来。王储难道还能把这些八旗王公全给分尸了喂狗?

家园 拉登也是沙特人,

沙特的八旗王们通以这种事情暗地里做了多少年了,但是绝不能拿到光天化日之下来做。只要他们敢明目张胆地背叛阿拉伯世界这个基本盘,就不要怕拉登们冲出来把他们炸上天!

家园 有点类似塔利班

个人意见,不对请指教。

也门自有史以来,就基本没有中央政府

阿拉伯大征服导致主流的阿拉伯人北迁后,一些坚持游牧的人还呆在也门。因为这地方没人管,所以很多被迫害的小宗派喜欢跑到这里安家。然后各部族各自信不同的小宗派,之间互相吞并。最后最大公约数也就是地形区域,山里人海边人的区别。所以大体上按照地形画出来统治区。大航海时代和殖民时代使得也门沿海有了点发展,差不多把这个地形格局给定下来了。

现在的也门国家,其实年龄不大。阿拉伯人反殖民,本质是城里人造反。所以到也门这个没什么城市的地方,很大程度要靠外来金主的空降人员。这就把也门搞成了阿富汗一样的一锅粥。不过与此同时,也把这锅粥从公元10世纪带到了16-17世纪左右,开始有些能脱离区域和部族,上升到宗教战争时代的认同了。

然后就是阿富汗带起来的,以这种认同为基础的风潮,要“匡扶正道,为民除害”。阿富汗是塔利班。也门就是胡塞党。可以理解为山贼堆里出了农民起义军。装备怎么样两说,开头还算是“解民倒悬”。只不过也门从来也没发达过,这么多金主提拔,也就算刚开始打一场纯正的宗教战争的阶段。所以胡塞打着打着,发现自己得先当“新教徒”,然后才能考虑当“义军”。于是乎宰德派色彩越来越浓。最后干脆成了一种宗教武装。这当然在21世纪的人眼中是落后分子,但是在也门,这么短时间里从10世纪进到16-17世纪,这绝对是先进代表。可以算当年新教徒的重现。

既然是“新教徒”,就要面对“旧教徒”“旧思想”的围殴,由于敌人众多,也门又落后了那么多个世纪,自己就算先进代表,也实在差的太远。到最后发现靠自己想解民倒悬,难点。于是乎只好去看看谁能给点外援。于是乎如塔利班找上拉登一样,胡塞就找上了伊朗。因为伊朗一直在搞“输出世界革命”。不过大概到了某个阶段,就开始搞“骑士团国”。之前是伊朗要出人出钱,组织打野。现在则缩小规模,还是出人出钱,但是不一定组织打野了,让本地的人自己去打野,伊朗可以给东西,给名分。但东西不给那么多了,目标也改为不是要“一举掀翻”,而是要搞个“条顿骑士团国”出来。这派人的代表就是苏莱曼尼和他的圣城军。这一条比较好的尊重了下面小弟的权益。现在小弟凭本事打江山,都是小弟自己的。大哥给的人财物都明算帐。两边欠的不多。大哥最多就是养到小弟自己不被打死就行,接下来小弟能干到多少,那都是小弟自己功劳,大哥可以凭着武器物资入股,成功了也愿意按照合同分账,大头可以给小弟,因为大哥有本事挣长线的钱。所以小弟一不怕被打死,二又有积极性去打。立即蹦跶起来,一直打成今天也门实际的中央政府。所以胡塞我看其实就是一个现代版的条顿骑士团国。

通宝推:落木千山,夜如何其,wolfgan,
家园 也门本来就是海湾地区最不稳定的一个国家

首先是穷,它没有多少油气资源。其次政治上很不稳定,历史上存在过南北也门,南也门就是也门民主人民共和国,是历史上唯一一个阿拉伯的社会主义国家,南北也门90年才统一,但是南北矛盾一直存在,前总统萨利赫和哈迪分别属于北南两派。再次宗教情况复杂,从大面上说逊尼派和什叶派差不多势均力敌,如果一大教派占绝对优势,一般来说矛盾不会那么大,比如在沙特逊尼派占绝对优势,在伊朗什叶派占绝对优势。最后也门还有全民毒品问题,大家咀嚼卡特叶。

通宝推:疾走他乡爱故乡,
家园 拉登的老家在也门

中国日报网站消息:20世纪30年代,在也门贫困的哈德拉毛省(Hadramaut)有一位身高6英尺、独眼、强壮的码头搬运工,每天夜以继日地工作,在码头装卸货物。有一天他终于对此感到了厌倦,在他看来,生活应该有更多更好的选择。于是,1930年的某一天,他收拾起了一个包裹,钻进一辆骆驼大篷车,开始了数千公里的长途跋涉,去寻找他的财富。他的目的地是当时刚刚成立的国家沙特阿拉伯,而这个人就是如今美国正在通缉的要犯奥萨马.本.拉登的父亲穆罕默德.本.拉登。

https://mil.news.sina.com.cn/2001-11-05/42523.html

难怪也门内战的时候基地组织也过去参了一脚

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23630562

家园 毒品的界限在哪里?

西方法律上好像大麻算是边界,这个比大麻重还是轻?

据说中国南方人嚼槟郎,不知道算不算?

香烟成瘾但是基本不算毒品。我嗑瓜子成瘾看样子比香烟更低级。虽然我实在上不了烟的瘾。

有一次和人聊天,发现我们不知道,很多精神病的药都是毒品。

在西方国家装精神病,反正没啥硬性标准,不知道能不能要到一些。

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