五千年(敝帚自珍)

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 陈,真的是很可惜

之前写了一个长回复,觉得不妥,删了。

饭后又想了一下,兄台这个问题,何尝不也是困惑过我自己好几年?还是写一点个人的猜测罢,抛砖引玉。

【一】陈为什么当这个足协主席?

有人说,那么多正厅级一辈子熬不到副部。对陈而言,临退休了,有怎么一个机会,当然算一个原因。

但我认为,这只是次要原因。最主要的原因:还是他自己想干。

这种一辈子在体制内的人,尤其是从码头工人,四十多年一步一步走上正厅级董事长,当了那么多年的大单位的一把手,普遍有一个心态:”极度自信也极度要脸,追求事业成功后的极度满足感,尤其是干成了其他人肯定干不成的事“。

陈自己在电视上讲过:“如果在我的任上,国家队能够实现参加世界杯,那不是证明陈戌源很有本事吗“

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领导征求你意见:这个事很难办,别人都不敢接手,要不你接接看?

(题外话:体制内,没有任何领导会强迫你干业务范围之外的工作,尤其是陈这种临退休的人。我长辈当年也是差不多快退休的年龄,也曾被领导问过同样问题。长辈也是接了,是非常难办的业务之外的兼职,而且是两个 ---- 因为前面曾经干过的人,要么不得其门而入,要么中途知难退出,总之都干不下去。领导只好来找他。 一方面,在领导们眼里,他是治乱的高手。这两个兼职工作,也确实克服重重困难,如期完成。我后来回想:长辈当年在工作上,确实非常在乎脸面)

【二】为什么会走到今天?

坦白说,陈主席刚上台,我曾对他寄予厚望,原因有三:

1、能力、格局、思路应该够

从码头工人一步一步走到正厅级国企董事长,多年管理过近两万人的一把手,来接手足协这个烂摊子,总该比之前南勇谢亚龙那些个货色,要强得多;

2、限制使用归化球员的政治正确

陈上台之前上台之后,明确反对许家印那些个花亿万人民币纯粹用钱买无血统外援的搞法

上台之初:《支持留洋反对归化,“外行”陈戌源真的外行吗?》

下台之后:《李铁为何弃用归化球员?名记:陈戌源亲手废掉,不给蔡振华贴金

3、处人的分寸感处事的节奏感

陈上台半年后,有人就开始骂他无能及一些政策。我曾经在私下里聊过对他的初步看法:

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陈何以会走到今天这个结局?归根结底两个原因:

一、外因

外因就是不幸遇到李铁这个奇葩。作为看了武汉队30年球的人,我见过无数教练包括洋教,与其中一些(包括曾经的国字号)也是可以私聊的朋友。但是李铁这种人,我不得不承认我没见过第二个。

阎老板遇到李铁,无非是舍钱、丢脸;

陈主席遇到李铁,丢掉的却是曾经拥有的一切。

所以早在李铁被抓之前一年多,我就分析过:

(1)陈为什么会迁就李铁

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(2)陈为什么会被李铁拖下水

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二、内因

陈的错,不在于接足协这个活,哪怕他干不出成绩,顶多是在领导面前没有面子,灰溜溜的回原单位,原待遇甚至依旧副部级待遇退休而已

陈错就错在,他的随波逐流。他自己在电视上说:临上台前一夜,两个地方足协的人各送30万,他也就收了。

他一个混了一辈子体制的人,难道真的不明白,这种事,有了开头,难道还会有收尾?尤其是收钱、卖官,这些体制内最忌讳的事。

譬如我曾经提过的一位国内以前的邻居,落马时是某厅正厅长,也跟陈一样上过电视。一旦有了第一次“也就收了”,后来数目只会越来越大。最后公布的数据是4亿。这个人,年轻时在长辈那个单位里,也曾是夹着尾巴做人。

联想到我自己长辈当年。有一次堂弟曾跟我说过:”叔那个兼任的基建办主任办公室,从来是冷冷清清,鬼都不上门;隔壁的副主任办公室,人来人往,门庭若市“。我曾拿这个事问退休后的长辈。他淡淡的说了一句:”那个副主任,退休后就捉进去了“。

我长辈当年还说过一句话:共产党的官场,只要你自己不贪,别人顶多免你的职,退休而已

人可以做不成事,也可以要不成脸,大大方方承认自己能力不行就完了,不丢人;

陈主席工人出身,辛辛苦苦几十年,多少竞争、多少坎坷,才走到人生顶峰。最后一步走成这个样,在电视上,悔得几乎泣不成声:

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难道全是外因?殊为可叹、可惜、可悲。

贪腐二字,毁了多少事,害了多少人。

通宝推:flycloud,桥上,呆头呆脑,汉水东流,起于青萍之末,薄荷糖家族,Swell,广阔天地,rentg,
家园 方平啊方平,你让我说你什么好呢 ???

前面都说了,不要试图和干屎橛辩论香臭,,干屎橛只认屎坑,它会识香么 ? 它只会连带着把你也熏臭的。

看看,在没有直面的情况下,前面貌似还有夸过你的帖子呢。这一旦直面上了后,你就不但“心胸狭隘”,“节操和逻辑”也都不行了。。。

现在知道为啥河友称其为“猥贱”了吧。。。

通宝推:方平,起于青萍之末,
家园 所以才整出个繁花来显示所谓丁都民意

说明什么?

说明下一步可能发生什么,说明有人怕了……

太祖解放以来屡次对丁都进行整治,要么不彻底,要么半途而废,这次即使动真格的恐怕也难以根除,但不整顿是不行的。

家园 程序员有啥可惜的

玩儿了几年球队名称中性化,结果上海上港改名叫上海海港,糊弄鬼呢?

所有球队都可以擦边,唯独上港不能擦边。

因为你程序员先说的要中性化,那必须自身先带头。

然后就说不能用规划。

不用本身没问题,但不用,最后结果是没出线,程序员自己能摘干净?

也别老给李铁甩锅,李铁就是一执行者,不是决策者。

是程序员不想用规划,然后李铁靠秉承程序员思路执行上位。

不是李铁不想用,强行拉程序员下水。

凡是对体制稍有了解的人都门儿清,在程序员-李铁这个利益共同体里,谁是主,谁是奴。

别人都可以喊冤,唯独程序员不能,组织谈话只是一个选项,程序员不接,也不会影响他半点儿退休待遇。

接了,钱也捞了,好意思甩锅给李铁这个奴才。

通宝推:方平,玉米菜,
家园 老哥你是个研究经济的人

你觉得就现在这么下去,可持续吗?

主要老哥提到的问题恰恰和我之前的观点有关。我可能一年前就提出,我国面临的一个巨大的风险,就是尊尊一直不肯挪窝,直到情况恶化到一种不可挽回的程度,导致错误的人上了台,主导了“拨乱反正”。

于是我认为,最好是在事情没有那么糟糕时,就主动做出改变,让一切都显得是“可控”的。如果想保住尊尊面子,我们甚至可以做出一个类似“君主立宪”的样子。

换言之,由于我认为他已经解决不了我们面临的问题了,所以尽早那啥,才能确保“稳”,而那种“反腐强压”,才会让高压锅压力更高,并且导致老哥你说的“大的内斗、大的反扑”。

老哥你不认为存在这种风险吗?

通宝推:史料推理,
家园 乐子人难当啊

我现在还停留在魔怔人境界,有点焦虑有点燥,喜欢指指点点,难以往上提升啊

家园 声明:想投囧,不小心手滑送宝了

这篇文章吓着我了。

我要跟你这种反贼划清界限。

送宝确实是不小心手滑了,实在没辙,撤不了了。

家园 个人感觉今上除了反腐,其他方面都在退让

政治问题说到底还是经济问题,今上现在是用强力反腐买时间,然后将难题交给现在的手下处理,自己只管个大原则,希望放松一些让经济能好起来。如果今年经济有比较明显的起色,今上就算渡过难关了。不过,21年以来的调控个人看法让今上受伤很重,明显暴露了不大懂经济的短板,今上即使渡过难关,下届是否能连任怕是有不小的变数。

现在的局势有点像你说的“可控改变”,今上不再坚持他的事实上的紧缩政策了,虽然他提出的几个神主牌还留着,像“房住不炒”、“高质量发展”、“地方政府要过紧日子”等,但具体内容他好像已经不大管了。

中国经济好坏的关键都在房地产身上,今上过去是用计划经济的打压式手段把房地产整崩盘了,是造成困难的主要原因,现在新的说法是:保障归保障,商品房归商品房,实际是是从“房住不炒”这个大帽子下解套,就是以后,政府主要管保障房,商品房基本就是放开管制了,有点类似新加坡。最近出的一些政策,资金投入的力度看上去不小,房地产有可能今年见底脱困。如果房地产脱困,经济就算是走出困局了。

如果今上的路子和我上面的推测相仿佛,估计后续的风险会下降,反对派就没啥力量了。

通宝推:潜望镜,秦波仁者,
家园 程序员也不是中性名的决策者

我很不理解为什么球迷会把中性名的锅扣在陈头上。

2015年就有文件指明方向了:

《中国足球改革发展总体方案》于2015年1月26日经国务院审议通过,报由中央深改领导小组进行审议。《方案》以总体要求、主要目标为大方向,通过对管理机构重新设计、职业俱乐部建设、完善竞赛体系、校园足球、社会足球、人才培养、国家队建设、场地建设管理、完善投入机制等涉及足球领域的各个层面的具体部署,为中国足球今后的发展指明了前进的方向。

……

(十一)优化俱乐部股权结构。实行政府、企业、个人多元投资,鼓励俱乐部所在地政府以足球场馆等资源投资入股,形成合理的投资来源结构,推动实现俱乐部的地域化,鼓励具备条件的俱乐部逐步实现名称的非企业化。完善俱乐部法人治理结构,加快现代企业制度建设,立足长远,系统规划,努力打造百年俱乐部。

2018年11月,也就是上港推翻了恒大王朝,并且开始传闻程序员被钦点出任足协主席时,开始推动了:

  新华社北京电(记者 王浩宇 公兵)新华社记者20日获悉,为促进职业联赛的健康、稳定和长远发展,中国足协拟出台规范俱乐部名称的相关规定。根据《中国足球协会职业俱乐部名称规范》(征求意见稿),俱乐部名称被要求非企业化、中性化,若在规定时间未能通过足协认证,俱乐部将不被授予或被取消联赛准入资格。

我印象里在程序员上任之前就有文件明文规定了deadline在2021赛季,不过没有考据到,你可以选择性相信。

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把这一连串事情串起来,带着最大的善意理解,可以说《指明方向》是为了减少资本对足球的把控,说明《指明方向》也知道恒大这样不好。

然后是恒大以及与恒大关系密切的蔡乒乓任内,完全没有推动这一政策,直到知道自己要闪人了,才装模作样推动一下。

然后是程序员上任,“傻不拉几”地帮领导推动一个对自己不利的政策,并且出来说了几句话,把所有仇恨都拉到自己身上,没有甩锅给上级部门和大领导。这里的确是给自家球队开了一点后门,但考虑到很多其他球队中性名之后都撤资的后果,你能怪他吗?

然后球迷认为程序员中性名、工资帽搞烂中国足球,是罪魁祸首。

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是不是这个道理?

家园 可以可以

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家园 只能说我对前景不看好

你的逻辑我也可以理解,我们的分歧终究还是在经济会不会改善的问题上。

我认为很难,尤其是中央推行的政策,现在地方根本不买账。

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就拿你说的房地产政策举例。联储主席之前发过一个帖子,说的是认房不认贷政策,地方就是自己不推,你中央要推就自己出文件推:

一开始是住建部吹风,调控核心的30城里除了郑州无一响应(反过来也说明郑州真的吃紧),大家都默不作声——这种大领导才能定的事你住建部拎包小弟能说了算。因为房产政策理论上是地方政务,是因城施策一城一策,地方是责任主体。

然后就有了后面三部门说,认房不认贷是合法政策了,你们不要有顾虑放心用。然后广深响应了,情况看上去好起来了对不对。但为什么又有了最后两部门直接打破因城施策,直接以把事权上收的形式统一给地方安排了认房不认贷。因为北上还是不吭声,而既然已经对房地产市场供求关系扭转做了定性,自然是把政策成效的预期放在购买力最强的北上广深一线城市的。如果北上不响应,就意味着政策实际就失去了发力点。

那么北上图什么,图的不就是从我要用变成要我用吗。中央有战略定力,地方自然也学着提高定力。最后这事连锅带整个摊子全上收,这就是地方对权责对等的理解。可反过来,为什么之前中央的态度不急,之前还是从工具箱里专挑喇叭来给大家鼓劲,现在却恨不得把整个工具箱都扔出来。难道各项数据是才开始走弱的吗?中国的互联网行业 通讯行业 数字化新基建突飞猛进了十多年,难道都是白干的吗?那不还是信不过吗。只有快逼出系统性风险,或者法外狂徒,才能确认我们没撒谎。

我作为一个圈外人,对此观点也不置可否,只能当成一个论点记下来。

然而近期对于另一个房地产政策,保障房,我和Swell河友有过讨论。

政策如下:

“在大城市加大保障性住房建设和供给,提高保障性住房在住房总供给中的比例,解决工薪收入群体住房困难,稳定工薪收入群体住房预期,为落实房子是用来住的、不是用来炒的定位提供住房支撑。推动建立房地产业转型发展新模式,让商品住房回归商品属性,满足改善性住房需求,促进稳地价、稳房价、稳预期,推动房地产业转型和高质量发展。”

我说:又是一场莫名其妙的瞎弄,认为现在再通过保障房提升供给根本是让问题恶化

Swell河友说:我看这只是一个投石问路的政策,认为不一定是要大家新造房子,也可能是收购房子来当保障房,中央给政策,地方自己发挥

我说:事儿不是这么做的,意思就是你中央给出的政策不可以同时能往相反的方向理解——既可以理解为增加供给,又可以理解为增加需求。到时候下面做事,你上面怪罪下来怎么办?

然后是最近的新闻,央行出了1000亿让8个城市买房做长租:

继PSL之后,中国央行再放大招,央行设立1000亿元支持租赁住房贷款工具,以推动楼市去库存、提振楼市信心。

据经济观察网周四消息,央行已批复总额1000亿元的住房租赁团体购房贷款,支持8个试点城市购买商品房用作长租房。8个试点城市分别是天津、成都、青岛、重庆、福州、长春、郑州和济南。

……

“住房租赁团体购房贷款”方面,对于企业或事业单位批量购买存量闲置房用作宿舍型保障性租赁住房的,或住房租赁企业批量购买存量闲置房屋用作保障性或商业性租赁住房长期持有运营的,鼓励商业银行发放住房租赁团体购房贷款。

如果按照联储主席河友的角度来看,这算不算是又一次的地方不鸟中央政策,坐等中央自己下来微操?

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如果老哥你觉得财新冲塔、繁花热播都是下面不安定的兆头,那这种情况屡屡发生,又算如何?

如果这个逻辑成立,那现在我们已经走到了,中央不相信地方,地方也不相信中央的境地。现在这种所谓的反腐如果有用,那显然情况不应该恶化成现在这个样子,而应该改善。

这种地方看中央微操的环境,加上老哥你都不太信任的中央的能力,加上这个相当糟糕的外围环境,加上难以描述的债务规模,我就很难看好前景。

通宝推:史料推理,
家园 不发钱,什么都是假的
家园 客观的说"文革"的目的没有错!但实现的方法是有些"粗糙"的!

"文革"是一种自我革新,自我发展的积极行为!

犹如人类科技发展历史过程一样,只有对“抱残守缺”的思维以及文化进行"自我颠覆"才能促进人类社会的进步与发展!

就如现在正在如火似荼一样进行发展的AI大模型,可以理解为AI 正在进行人类的自我革命!

家园 看到“只要你自己不贪,别人顶多免你的职”

想起政权带头大哥,老是被读史有德人称之为传统人。一个政权游戏规则是带头大哥从小发展到大,不断与外残酷竞争淘汰人形成的。现在人称之为企业文化,政权来说就是政权文化。

传统人,传统在哪。翻史书,汉以德行为先,儒家更把这搞得如圣人标准。明朱元璋复汉族旧制也很强烈复兴汉族传统文化,这中间的官场要求按汉宋等传统及儒家标准考核,对贪污极度厌恶非常契合孔夫子口味。

本朝官吏场德行要求怎么自认连汉明不如,实在是带头大哥与创业中各位小心思们在大浪淘沙逼出来的特质,达尔文生存法则体现。

看到李铁的“不知敬畏”,想到灯塔对东亚人事操盘:绝不用此等人。这类人,一个要命点是不完全受控。

“不知敬畏”换个词就是走极端的。近年日韩政客享受到刺杀照顾,虽然咱没证据,政治博弈史逻辑是通的。小岛选举的三位也符合要求。唯有以色列强硬派利库德集团,拜登搞多次运动没能整下来,被人用一场战争暂时破局。拜登碰硬茬,应了奥黑说容易坏事。超平台完全控制能力范围时候,需要领导人能力出手,拜登成事不足败事有余特点暴露无遗。

“我们可以看到一个有意思的现象,现在全世界都开始流行民粹主义,但是你去看日韩,他们都没那么极端,理论上如果出现一个极右翼候选人,肯定是大热门,但是他们都没有机会出现,这次的台湾省内候选人也是一样的。”

乌克兰总统泽连斯基,是不是不够极右,不够民粹。

当然,现在舆论老是说“极端”是故意黑化人设用,这类人是都是坚持一种方向认知而不妥协其他思路选择。按理说都是按一路做到“极致”,好坏评价得看用的标准。

家园 别,千万别

这些年来基本就是,国足和国家发展高度负相关,国家发展越差,足球越好,当然有两年左右滞后效应。

我们国家最危险的一个时期就是上世纪末,工人下岗农民卖血,黄赌毒泛滥,轮子都大行其道,执政党声望跌到谷底。

结果 98 年十强赛我们差点爆冷(对沙特第二场那个点球进了就直通法国),02 年更是提前出线。

胡温上台前两年搞了不少补救工作,免农业税,和谐社会,科学发展观,然后 05 年连净胜球都算不清楚的耻辱出局。我松了一口气,国家转危为安了。

这些年中国发展态势良好,全靠国足保驾护航,连一尊说话都不好使,坚持烂泥糊不上墙不动摇。这就是外交部说的,中国的发展有强大的内生动力。

美国无力阻止中国发展强大,正如国足无力雄起。请里皮也没用。

当中国的星际舰队启航,我们将听到国足不敌马尔代夫的捷报。

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