主题：下半场开踢 -- 方平
地方政府就刺激地产1万亿，去年两次投入1万亿财力，还是救不了
前不久网络有个黄奇帆视频还是有点贴近现状的，就是房价回到 15年后为了保护资产价格，需要五万亿来购买明后年会陡然增加的法拍房。但是实际情况是5万亿远远不够
一共二共感觉没啥问题，至于三共究竟是个啥，至今还有些迷茫
不过可以确定一点是，12年之11上台后一系列动作政策，大家感到和二共明显不同。对此，叫好拥护者有（河里洗地颂圣的就是例证），不满反对的也不少（河里同样也有）。
老兄在“三个时期偏重于不同的道路”指出三共是
帝国主义和封建主义为主、资本主义为次、修正主义为末的新帝国主义道路了（所以近几年出现了肉眼可见的所谓的“国进民退”和“对外输出”，以及封建宗族势力的急剧膨胀）
略去定语，核心词就是“新帝国主义道路”了。按照理论，资本主义发展到一定阶段，下面就是帝国主义了。所以说现在是走帝国主义道路，至少符合理论。而且也比较符合现实，这些年军备扩充，舆论上民族主义民众爱国热情激励，以及整军，外交上日趋强硬，无不朝着这个方向发展。
我所忧心者，在于这帝国成色究竟几何。帝国主义于民众是福是祸不好讲，记得老兄或哪位河友曾说过，汉武时期老百姓生活未必好过。但是，若真能像汉武唐总那样，值此百年未遇之大变局中，打出一片新天地，为子孙撑开一片生存空间，百姓吃点苦，也值了。这也是达雅以前在河里提到帝国主义思想，国内现在有这种想法估计不少。所以说，这条道路应该有一定阶级或者说群众基础。
但走这条路有个条件，就是你得打的赢。很遗憾当年德国日本就搞砸了。现在这个政府走这条路成功可能有多大呢？不好讲，82事件让人不乐观，当时事情发生后河里颂圣派一味洗地。但从去年（23年）军队高官落马来看，82那样应对是有内部原因的。这也是我的担心所在，帝国的成色到底几何。有德日前车之鉴，帝国之路就是条生死路，成王败寇，败了，恐怕寇都未必做的。
https://ccthere.net/article/4940580
粗略估计，如果按照国际通行房价标准，2022年中国房价如果回归合理市场区间，二线以下城市需要降价80-90%，一线城市需要降价60-70%。
当然也可以人均收入上涨4-5倍来缓解房价，不过这个可能性基本不存在。
时间+事件，一次会议，一纸通告，标志着危机结束，例如次贷危机后决定无限QE的那个会，而不在于道指纳指多少点位多少跌幅。
建议你数数家电品牌
15年社会上大多数人基本上没有负债，或者说负债很低。经过15年的股灾和16年涨价去库存的操作以后，到疫情前，大多数人的负债高达百万级别。这哪是五万亿能解决的，五十万亿都解决不了！
而特斯拉，保时捷的主要消费群体就是年轻人！
年轻人追求时尚，消费欲望强，也容易接受一些新兴的事物！
要让年轻的群体接受小米汽车，那么小米只有展现自己的实力!
从商业的角度考虑，保时捷时尚，大气的外形已经被年轻的群体接受并被认可！
那么从商业风险以及商业运行成本上考虑，对标保时捷成熟的车型，是能够让年轻群体更容易被接受并能够迅速的塑造品牌影响力！
相对于小米汽车的年轻消费群体，华为问界的消费群体以中老年人居多，问界现在的销量主要是体现在一种"情怀下的情绪性消费";
未来"问界"持续性的销量，还是需要市场的检验!
国共两党都搞上海反腐，都是搞不彻底的。说明上海这地方的水，不只是国内问题，也是国际问题。能不能压得住上海的问题，关乎到中国自己的主体性。其实上海那么邪乎，那么多烂七八糟的问题，归根结底就一个问题，上海作为美西方全球霸权的一个重要枢纽，这个枢纽决定了他们对中国主体的控制和利用。失去对上海的把握，美西方就彻底失去对中国整体的利用了。
上海，归根结底，还是买办之城，如何经营，如何利用，如何改造，这个还是有点难的。
我觉得对上海，还是要进行顶层架构上的准备的。譬如，把上海对内对外的作用里面，把对内的哪方面特权分解掉。其次，把上海对外的功能进一步的缩减，仅限于几个方面。再其次，对于上海还是要进行底层一定程度的社会主义改造的，上海有这个人力物力。尤其是群众的组织成都，和社会主义经济主体的实践。
能够解决的。
你的想法，恐怕也不够啊，唉。
这又是一个大政策问题了。
这篇不太符合老大的水平啊，假设这是一次危机，而危机历来都是政府部门的契机，政府出手必然是出于推动系统性问题的解决，而不只是稳定了价格。主要看危机后与危机前有什么变化有什么收获？是不是统一大市场大功告成？金融隐患整顿是不是成效显著？(@审度 所以不用担心资产价格下跌被外资抄了底，因为这本来就是危机处理的题中之义)，中央集权有没有得到进一步加强？经济基本面进一步夯实？……
譬如美国通过次贷危机，
清理了队伍——该破产的破产
清除了隐患——风险出清轻装上阵
集中了筹码——奠定了迄今为止十五年牛市的基础
考验了盟友——救美国就是救中国
打击了欧元——欧债危机，夯实了美元含金量。
而不是你说五万亿，下面跟帖说五十万亿，花了钱什么问题都没有解决，就稳定了股价楼价。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
虽然我观测到法拍房数量在持续增加，但这个说法还是很让我惊讶啊。
按这个说法，房地产基本就没有企稳的基础，只能不断跌价。
国家现在把【改善性需求】摆在很重要的位置，但是其实，改善性需求自17，18年占比就已经不可忽视了，也就是改善性需求已经释放好多年了，而近来也越来越有种换不动的迹象了，去年（2023）我所在的城区，144平以上的销售套数占比才5.9%，还不到2022年的12%，当然120-144平占比这些年一直都差不多在20%左右。从数据上来说，改善性已经释放殆尽了，后继无力了。
2024年，虽然地产新开工新低，但需求跌的更离谱，大概率地产价格还得跌。
河里的绝大部分人都是在讨论当下的华为汽车，而没有人意识到未来华为汽车的道路如何走!
当国内的新能源汽车市场从蓝海走向红海，各汽车厂商之间进行残酷的厮杀已经是无可避免的! 厮杀之后各汽车厂商走向国际市场也是一种必然，而加入华为Hi模式的奇瑞，长安已经在海外市场进行布局，同样现阶段还是在单打独斗的比亚迪在东南亚市场销售火爆!
未来华为的HI模式汽车走向国际市场想必不会一帆风顺!
和丰田一样，还沉醉于当下市场发展，利润爆棚的现实，正如当年马车夫们嘲笑初代蒸汽机车没有马车跑的幻境中，实际上市场给这些老车企的时间已经不多了。
要补这个差价。具体应该还有各种金融上的算法，这个就不清楚了。
我转述他的观点也就是我采信他的主张
他观点是这样，对比2019年之前的房地产销售一度的18亿平米每年的峰值，房价回到2015年水平对应的是年销售 12亿平米水平。然后如果我没记错，黄奇帆主张是到这个阶段供需水平基本平衡，也能保证银行抵押资产的安全。但是，从今年也就是自2024年开始，法拍房有一个集中出清的过程。今年到明年，法拍房会从去年的60万套每年会激增到430万套。为了避免这些房源冲击资产价格，国家应该出资五万亿买下来保证资产价格。下面有人误会 我说的五万亿是针对整个楼市的，我说的五万亿远远不够只是讲今年明年会冲击资产价格的法拍房要动用的资金。前面的楼上还有讲 几万亿进楼市就能拖住现在房地产的颓势 在我眼里还是低估了问题的 、
另外我看到的视频是 20分钟左右，这里就没有触及另一个问题解决方案，这就是黄奇帆说我们现在在建的面积有 500亿平米，如果对照12亿平米的托底平衡。很显然，要 40年才能消化这批在建面积显然需要中央层面给出整体方案。
有鉴于此。我也只能讲我和很多人都看到过的黄奇帆的有关演讲来对应。毕竟这也是有人明确支持的 ，不然我也不会拿出来做例子。
最后说一句，黄奇帆说的五万亿解决的是法拍房问题，我说的远远不够也只是针对法拍房这部分五万亿远远不够。再大的其他问题，我没反馈的就不开脑洞了。