五千年(敝帚自珍)

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 真到战时

这些山窝里的厂,管蛋用。。自身的水煤电都靠外部,光靠个厂?你当桃源人家?土人想的土办法而已。。

家园 真是没完没了

这个问题都在河里回答过无数遍了——

三线建设战备经济对国民经济其它部分冲击是很大的

一叶障目,不见泰山

又来一遍

你没看到最重要的两点

1966-1970年,中央财政总收入790亿元,这期间三线建设投入资金就达560亿元,其中八成左右是中央政府的投资。

有没有资料表明,在1965-1970三线建设的高潮期间,在国家计划内50%以上投资和40%以上的设计施工力量都投入到三线建设、连农业投资都减少了三分之一的情况下,国家还有多余的财力、人力、物力和外汇来引进你说的大化肥项目?

三线建设对当时的城市尤其是大城市的人民也有很大影响,除了大量企业、科研单位包含家属内迁三线地区,城市建设也受到很大影响。我所在的南方省会城市,这5年期间就很少有什么较大的城市设施新建落成,直到1970年以后才开始陆续有新的车站、跨江大桥、道路、楼房等民生相关的建设。

家园 我怀疑你是帮 @达雅 河友出气

不用上网搜,当年迁走的厂区,由于各种各样的原因,相当一部分没能得到及时的交接使用,我知道有些甚至现在还没交接。荒废之下,基础设施都废了,当然就用不了。

你要说当年交通不便,当年哪都交通不便,不搞建设了?

我犯错了。 @wolfgun 河友的这几个贴我刻意不跟的,好好学习就好。昨晚不小心没留意跟了两个。回了你这个之后我就不在这跟了。顺便 @懒厨 兄,问你个问题:你杠了这么久能不能得出结论,前27年经济发展凝滞,76年时囯民经济濒于崩溃?

家园 中国利用外资有几个条件,你们这个规模能有多大?如果毛周都支持

谁阻挡了引进呢?呵呵呵。

我觉得总是自作多情了吧!

条件一,应该是中国自身实力提高,两弹一星的中间时期,1967年左右吧。

条件二,应该是中国对外输出导致自己在世界有一席之地。单纯的西方对中国输出,需要看一看中国的能力吧。

条件三,也是比较主要的,应该是当时西方确实有危机,有多余的资金输出到中国才有机会吧?西方资金当时恰恰需要出口。

日常时期,克服巴统输入技术,这事能做到多大?西方可以主动比较充分输入?

这似乎不太可能吧?

家园 76年时囯民经济濒于崩溃是有可能的

要看崩溃的定义是什么我才能接着杠。😄😄😄

家园 三线全在山里?
家园 补一个中间的馒头

碰巧今早看微博:https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404993601397457121#_loginLayer_1706057580823

原来86年中国就开始搞高性能计算机了,投入也很大。

我猜左派河友肯定会说这是买办路线,洋馒头不算数。😉😉

家园 呵呵,哪壶不开提哪壶

呵呵,孤陋寡闻,哪壶不开提哪壶。

银河一直是国防科委主抓的

我在上面这个帖子里就说了,中国对巨型计算机的研究70年代就开始了,此后一直延续,没有中断。

中国从银河巨型计算机起就在一直在发展巨型计算机,其原因有二:

1,巨型计算机基本上都是国防科工委主抓的,国防科工委是80/90年代最靠谱的(没有之一)科学技术发展主管部门,独立自主是他们的传统,也是他们牢不可破的世界观和价值观;

2,邓公、紫阳也不是傻子,虽然在技术发展上一心想抱美国人大腿,但美国人不给大腿抱时还是知道要靠自己做的,巨型计算机一直是美国禁止向中国出口的。其实当初如果没有麦道、波音向邓公摇橄榄枝,运十早就成了。

智能计算机专家组没有选择日本第五代计算机的技术路线,而是跟美国类似,仍然是坚持走高性能计算机道路,优先解决算力。

说实话,日本人在这方面真是天赋不行,他们给我的感觉是匠气十足。

智能计算机(其实也可以称为高性能计算机)专家组基本上都来自国家科工委体系,有两位成员来自国防科技大学银河I号项目组,其中一位陈火旺是银河计算机的主要设计者和领导者之一。专家组还有一位叫李未的成员,他后来成为了北航的校长,在2005年前后参加国务院专家组对大飞机项目进行论证,推动了运20和C919的上马。

专家组还有两位成员是钱学森的长期同事和助手,深受钱学森的影响。专家组组长汪成为是国防科工委系统工程研究所总工程师,长期与钱学森一起工作,在智能计算机的技术路线选择上,汪成为多次向钱学森深入请教探讨,请他与专家组交流,钱学森在更高的层面上对中国人工智能的研究发挥了重大影响。现在网上看到的一些钱学森关于人工智能研究的意见,就来自他与汪成为探讨的信件。

1995年1月,钱学森写了一封《致王寿云等六位同志》的信,其中的汪成为是专家组组长,戴汝为是专家组成员,他也是钱学森的长期助手。

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全文如下:

王寿云同志、于景元同志、戴汝为同志、汪成为同志、钱学敏同志、涂元秀同志:

元旦刚过我就给诸位写这封信,这是因为我读了《中国科学报》去年12月26日4版上几篇纪念毛泽东主席诞辰101周年的“毛泽东与科学”研讨会的文章,心情久久不能平静。毛主席要我们创新,我们做到了吗?

回想在60年代,我国科学技术人员是按毛主席教导办的:

1、我国理论物理学家提出基本粒子的“层子”理论,它先于国外的“夸克”理论。

2、我国率先人工合成胰岛素。

3、我国成功地实现氢弹引爆的独特技术。

4、我国成功地解决了大推力液体燃料、氧化剂火箭发动机燃烧稳定问题。

5、其它。

但是今天呢?

我国科学技术人员有重要创新吗?

诸位比我知道得更多。

我认为我们太迷信洋人了,胆子太小了!

我们这个小集体,如果不创新,我们将成为无能之辈!我们要敢干!

奉上所说文章复制件,请阅并思考。

   此致

敬礼!

  钱学森

1995.1.2

通宝推:死扛着,破奴冠军,青青的蓝,潜望镜,newbird,六铢衣,白马河东,桥上,
家园 我就等你这个回帖

国防科委的钱从哪里来呢?

这楼里一堆人说邓小平时代的经济发展最差,邓小平这不行那不行,当时他还是军委主席呢,咋还投这么多钱搞这项目了?

家园 没把坏事作绝怎么就成了功劳了?
家园 你又把话题扯开了

本楼一直有人说邓时代经济发展最慢,而我认为经济最慢的话不可能有这么多钱去搞863计划。

请看这个:

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家园 中国计算机起步并不晚,跟世界先进距离也就8年以内——从洋油铁 -- 有补充

钉到顶尖技术起步,别人用了100年,主席中国只用了10年,以下图片来自1955年。

第一台电子计算机

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自研0万倍电子显微镜

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机械化采棉

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红旗汽车批量下线

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翻身农奴的笑容装不出来

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通宝推:西电鲁丁,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 中国计算机起步并不晚,跟世界先进距离也就8年以内——从洋油铁 -- 补充帖

钉到顶尖技术起步,别人用了100年,主席中国只用了10年,以下图片来自1955年。

第一台电子计算机

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自研0万倍电子显微镜

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红旗汽车批量下线

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大型船用汽轮机

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机械化采棉

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翻身农奴的笑容装不出来

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见前补充 4956876
家园 第一这是宣传,其次是个例。

电子计算机不了解,至少原子弹时期用的是手摇计算机。而红旗桥车是手工搓出来的,没有大批商业化应用的意义。就是上海牌轿车,我88年进汽车厂时候,模具还不成套,有相当手工生产。

我们要分清宣传与实际,凤庆轮的质量水平放在今天,有人要去坐牢的,或至少要卷铺盖走人。

家园 质量很差吗,是,出事了一艘,就等于全有问题?

你是文科生吗?

自己独立设计生产不值得夸奖,全部组装值得夸奖?你是文科生吗?

风庆轮研发建国多少年?敢情你出生就是牛皮?!!!

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