五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】陈赓兵团挺进豫西后,重炮哪去了? -- 忘情

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家园 【原创】陈赓兵团挺进豫西后,重炮哪去了?

作者:忘情

众所周知,刘邓大军在千里跃进大别山途中,过黄泛区时,迫不得已将装备的105毫米榴弹炮、75毫米野炮或炸毁,或分散埋藏,最终都损失掉了。少量75山炮分解后,靠战士们身背肩扛,好不容易随部队一块抵达了大别山,又因不适应频繁转战的艰苦作战环境,而陆续损失掉了。

等刘邓大军转出大别山时,不仅部队人数减半,而且火炮基本丢光,连迫击炮也不多。如此贫弱的火力,导致中野在淮海战役时无力短时间内独自解决被围的黄维兵团。刘伯承、邓小平还因为由此加重了华野负担而感到内疚不已。

也许有人会感到纳闷,刘邓大军的火炮几乎损失殆尽可以理解。但自外线出击豫西后,打得较为顺风顺水,境遇比刘邓大军好得多的陈赓谢富治集团,他们的火炮难道也在出击外线后损失光了吗?

答案是否定的。

1947年8月下旬,陈赓、谢福治率晋冀鲁豫野战军4纵(辖第10、第11、第2、第13、第22旅)、9纵(辖第25、26、27旅)、38军(辖17、55师共计4个团),共计8万人渡过黄河。出击豫西时,4纵和9纵编成内各有1个炮兵营建制,4纵炮兵教导队则留在了根据地里,未随大部队南下。

9月上半月,陈谢集团发起灵陕战役,于9月11日深夜攻克灵宝,全歼守敌新1旅,俘虏旅长黄永赞以下6000余人。蒋军炮兵51团1个营的官兵,带着4门105毫米榴弹炮和8辆美制10轮卡车向我军投诚,被编入4纵炮兵营。在9月16日围歼陕县守敌第135旅的战斗中,刚纳入我军建制的这4门105毫米榴弹炮发挥了巨大的威力,并助力我军又先后缴获了12门野炮。到10月份,陈赓以这些新近缴获的火炮为基础,将4纵炮兵营扩编成炮兵团。

有了这样强大的炮兵,陈谢兵团攻坚时就更有底气了。不过,在随后的转战过程中,尤其是在与李铁军兵团兜圈子时,陈赓也深感这个炮兵团编制过大,装备过于笨重,极度依赖道路,而且在机动中每每拖部队后腿的缺点。

1947年11月28日,中央军委电令陈赓集团配合华野向平汉、陇海铁路沿线展开大规模破击作战。陈赓立即挥师东进,在许昌以南、漯河以北的平汉铁路沿线大打出手,并顺手攻克了漯河。漯河是平汉线上的重镇,亦是蒋军重要的后勤补给基地。4纵10旅在此缴获了整整1个营,共计12门完好的105毫米榴弹炮,以及大量的汽车、汽油、被服、弹药等物资。考虑到陈谢集团主要作战地域的地形限制,10旅旅长周希汉便将缴获的榴弹炮和汽车都转交给了华野特种兵纵队。华野方面收到如此珍贵的厚礼,高兴之余也回赠了6门相对轻便的美制57毫米战防炮。

不过,还没等部队将这些战防炮捂热呢,陈赓便将4纵炮兵团拥有的105毫米榴弹炮、57毫米战防炮和野炮及炮手、装具悉数送回了黄河以北,交给晋冀鲁豫军区。军区以这些火炮为基础,加上刘邓大军南下时,留在根据地供后方训练用的2门105毫米榴弹炮,以及各二级军区征调上来的火炮,于1948年1月中旬成立了晋冀鲁豫军区炮兵旅,任命著名的“神炮手”赵章成为旅长,徐小达为旅参谋长。

这个炮兵旅下辖2个炮兵团及1个炮兵教导大队,共计2500余人。其中,炮1团由4纵炮兵团大部指战员及装备为基干,补充了部分新兵而成。姜彩彬任团长,朱波任团政委。炮2团以4纵出击豫西前,留在根据地的炮兵教导队为基干,补充大量新兵而成。团长门国梁,团政委李清源。新成立的炮兵教导大队则是由晋冀鲁豫军区下属的4个二级军分区,选调排级干部及各方面素质上佳的新兵组成,约有400人。全炮兵旅共计拥有11门105毫米榴弹炮,9门美制57毫米战防炮,12门各型野炮,以及24门重迫击炮。

这个炮兵旅成立后,在赵章成的督导下着手展开训练,重点提高技战术水平。在初具战斗力后,该炮兵旅便一直留在山西,配属徐向前兵团,先后参加了临汾、晋中、太原战役,屡立战功。在全军统一番号时,这个炮兵旅被改编为炮3师。在太原战役胜利结束后,炮3师一分为二。师部及1个炮兵团调归第二野战军特种兵纵队,另1个炮兵团调归第18兵团。

也许有人会问,陈赓将火炮都支援徐向前去了,他拿什么打仗呢?实际上,陈赓只是将不便山区机动的105毫米榴弹炮和野炮送回了黄河以北。纵队和旅一级装备的山炮还保留着。在1948年洛阳战役中,陈赓的4纵曾缴获3门105毫米榴弹炮、3门野炮,但出于团结友军的考虑,悉数送给了华野3纵。在淮海战役前,4纵又缴获并留用了2门野炮。围歼黄维兵团时,中野4纵共拥有2门野炮、16门山炮、7门战防炮、以及60门迫击炮。这样的火力水平,在中野属第一。

在黄维兵团全线崩溃之时,其兵团部附近共有50门榴弹炮、野炮和山炮。在参战部队争抢这些宝贵的战利品时,陈赓却严格约束4纵各旅,禁止他们参与其中。因为他清楚,和中野各兄弟部队相比,4纵已经算是“富裕户”了。

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家园 河里数次有人说大别山里刘邓矛盾大

言之凿凿,信誓旦旦

但给出处的没有

忘情有看到过谁回忆录这样说的不?

官方文章里肯定是不会有

家园 几种炮的区别

山炮能分解成小零件,用马驼着,因此机动性强,可以走山路,最大口径75毫米,而且炮管短打不远(因为炮管没法拆)。

75毫米野战炮就得靠马拉车。一般是六匹马拉炮,再加六匹拉弹药车,对道路条件要求相当高。

驮马或者拉车的挽马必须是大洋马或者骡子,国产马力量不够大。这是件很重要的事情,国军曾经进口过瑞典山炮,人家是按德国马设计的,国产驮马直接压死了。骡子倒是力量大,但因为繁殖困难骡子比马贵得多(据说至少三倍)。

更大口径的炮就很难用马拉动了,公路机动得靠卡车,要是想越野就得用履带了。抗战时的中日军队基本上是骡马化的,因此广泛装备的是75毫米火炮,机械化水平高的军队才能大量装备105炮。

57毫米战防炮也许是美制M1型反坦克炮,虽然口径小但炮管长,因此也不算轻,重量大致相当于野炮,虽然设计成卡车拖着走,估计用马拉也没问题。因此陈赓给了华野必须用卡车的105炮,而华野回礼是战防炮,不用卡车就能机动。

最后估计是路不好走,陈赓把手里需要用马或者卡车拖带的野炮战防炮榴弹炮统统送回根据地。

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家园 陈赓打仗不如,聪明是没的说,知道深浅,自己保持实力很重要

刘邓为了加快速度,连重炮都不要了。

刘邓一味南走大别山,其实很失策。他们以为桂系好欺负(红四一贯畏惧中央军)。

陈赓就是利用有利态势,边打边撤,稳固防区。

家园 目前我尚未找到能佐证这种说法的依据

但刘伯承作为经验丰富的军事大家,面对大别山困境会更多地从军事角度出发考虑问题,而邓作为政委,会更多地从政治角度考虑问题,这都是可以理解的。如果形势大好,一切顺利,那么军政之间的分岐会很小。

家园 邓畏惧作战,所以不敢出山,以为山外境况更糟糕,刘单纯一些

统一出去作战。

中国内战核心点在中原,所以他们在大别山是没有什么意义的,歼灭中原地区中央军才是核心。

刘伯承知道战争和军事规律,自然可以配合出山,而且出山很早,早半年左右。困在大别山对于中野没啥好处,很局促。

同时根据地建设也没有太多的起色,所以还是出山为好。

邓强行要刘伯承留在大别山憋屈,自然是不对的,邓又有周总理的命令。所以自然强硬。

这些其实都是很明显的。

至于跃进大别山时期,应该没啥战略分歧。

家园 75毫米以上就叫重炮了,当时105炮并不方便 -- 有补充

这里面说的105炮,估计不是美式M2A1,105炮。比美式重量大射程近威力小,或者使用过度膛线磨损,性能比较落后,国民党自己都放在后勤基地不带走的炮,陈赓看不上。

105炮主要用于攻击高厚的城墙,可以炸塌城墙,一般情况下用不到。

陈赓打掉了胡宗南的天下第一旅缴获了美式75毫米山炮4门。75炮可以在机枪射程外直瞄碉堡和工事的射孔,是攻坚利器,用处很大。

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作者 对本帖的 补充(2)
家园 日式105榴弹炮是铁轱辘,不能用汽车牵引,机动力太差 -- 补充帖

日式105榴弹炮是铁轱辘,用汽车牵引速度太快,轱辘受不了,只能用骡马拉着跑。骡马牵引还需要炮车等额外装备。美式是橡胶轱辘能用汽车牵引跑,无需炮车就一个炮勾,拉起来就跑。,

长津湖中炮16团配属给27军,9门日式105榴弹炮,因为空袭炸死骡马87匹,当即失去机动力,无法参加长津湖之战,只能用剩下的75毫米日式山炮参战。

通宝推:北纬42度,
家园 陈赓打洛阳缴获的蒋军206师的三门美式105榴弹炮的去处 -- 补充帖

陈赓打洛阳缴获了蒋军206师的三门美式105榴弹炮。因为是和华野陈唐兵团一起打的,突破城防主要靠华野特纵,对核心阵地的40分钟炮击也是华野的特纵,都是美式105榴弹炮。战后缴获的蒋军206师的三门美式105榴弹炮都给了陈唐兵团。据说为此还有些争执。

估计陈赓也非常想要,但是还是给了陈唐兵团。

通宝推:真离,北纬42度,
见前补充 4951422
见前补充 4951518
家园 陈赓应该很想有门炸开城墙的大炮

47年春天陈赓部横扫晋南,运城已经成了孤城,军委要求打下来,陈赓部很快扫清了外围,结果攻城伤亡惨重,又要开始为南下做准备,只好撤围了。。。

通宝推:网海,
家园 炸开运城城墙,需要一个美式105榴炮团。

运城最后是挖地道炸开的,和太平天国一个方法。

要用大炮打开,参照济南炸开城墙的办法,需要一个美式105榴炮兵团先炸塌城墙,然后再反复送炸药扩大突破口,还需要几乎伤亡一半的济南第一团和第二团冲进去。另外的关键是守军不能有大口径炮兵封锁突破口。

哪怕是有了美式105榴炮团,可是弹药没法解决等于没有炮。

解放军的美式105榴炮团的弹药来源是个迷,老说是从国军那里缴获的。1门炮1个基数60发炮弹1发15公斤加上包装就是1吨弹药,24门就是24吨。打洛阳的时候,1门炮有3个基数的炮弹,打核心阵地的时候炮击40分钟。这个量可不小。解放军说是捡(缴获)的洛阳守军的炮弹,事实是国军也没那么多炮和弹药。只要弹药还有,国军不会让解放军大炮前推的。什么捡的,缴获的,还有发现一个国民党遗忘的仓库正好有炮弹,现在我们知道这些说法和修下水道发现油纸包一样里面肯定有门道。不知道北纬42吨和忘情有没有资料说明。陈赓没法解决炮弹,可能就不要这些炮了。

通宝推:翼德,
家园 炮弹应该是大连生产的,至少淮海战役时如此
家园 除了真离、杰瑞这些人说,还有谁说 -- 有补充

证据无非是什么让陈毅来调解刘邓矛盾

这些谣言溯源的话,还是从粟办的人和编写粟裕传的某些人传出来的

至少在几年前就流出了

去年,他们新编的谣言有两个:

1、豫东战役是解放战争的转折点

2、粟裕在第一批元帅名单,第一批元帅有15名。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 杰瑞说他没说过 -- 补充帖
家园 当然找不到证据

因为根本不存在这件事

而且,中野早就提出走出大别山,在中原展开

但是润之在电报中直接命令不准走出

直到华野组建了4个兵团,彻底走出困境后,山东兵团甚至主动发起了胶济路西段战役,割裂了国民党军队在山东的布局

同时西野宜川战役结束,使西北野战军由内线反攻转入外线反攻。

润之才允许中野转出大别山

家园 麻烦你帮我回忆一下

我是几时,在哪里讲的什么刘邓矛盾,粟裕评元帅之类的话,倘若没有,我就当那是你的幻觉了

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