五千年(敝帚自珍)

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 观察1号上位后的操作,连贯而富有逻辑性

第一阶段是整党和强军。

这两部分非常重要,是后续所有改革的基本前提。

所以无论互联网上什么舆论什么呼声,二十大或者政治局会议上,依然是【众正盈朝】,核心地位不可动摇。

扶贫是整党后的牛刀小试,进一步积聚了人心士气。

有些人啊,感觉脱离群众太久了。天下苦房地产/金融久亦,房地产/金融失速、降落,可谓是大快人心,世人巴不得房价继续降、炒房的都破产呢。至于有些人反复说的【房价降了通过一系列链条对全社会都有坏处】,逻辑感人。房价如果维持乃至于涨,对全社会就没坏处了??只怕将来不可避免日式的结局,那才是剧痛呢。

金融/互联网也是如此。整顿一下是个好事。

通宝推:死扛着,青青的蓝,南门桥,
家园 老大的好运可能走完了

前面十年老大还是挺顺的,反腐、扶贫、抗疫、军改等还是得人心的,也为老大攒下了超期连任的群众基础。

不过一统天下后,没有有克挡着,经济上的责任都落在了他头上,当然功劳也是他的。只不过,他的几大政策的失败证明了他不懂现代经济,思想还停留在短缺经济时代,结果经济被搞得一沉不起,他的威信也从如日中天掉到了人聚人骂,看起来老大要开始考虑如何可以平稳退场了。

不过,老大不如意不代表中国不如意,我对中国的前途还是有信心的,我迄今还是相信,经过主席对中国人民的教育,中国人民在科学思想方法方面,已经处于当今世界的顶端,可以 碾压其他国家,这才是中国崛起的真正基础。

通宝推:青青的蓝,胡辣汤,
家园 所以我不和你讨论

【不要试图跟不懂装懂的人讨论】

如果这话有点伤你的自尊,我很抱歉,但这是我的真实内心感受,你确实不懂得宏观经济,不懂得经济各部分之间的联系,也大概没有靠自己的力量在市场里面打拼过,坦白讲,你对经济的大部分感受都是想当然,没有什么参考价值,最多是有些情绪价值。

不好意思说话不大客气,但我觉得在西西河这里看到一些有深度的观点可能比表面客气更重要。

家园 【整理】基础不牢地动山摇

基础不牢地动山摇

仅代表个人观点。

这里的基础是什么? 这里的基础是强力部门。。。

本届现在,逐步理顺了强力部门。

这是至关重要的。。。

什么是胜利?如果胜利是只人民生活水平提升。那我觉得这一届胜利了。

因为,你在今天,哪怕工资不长,1000块买的工业品比10年前要好。

但是,本届,网络上诟病最多的,只怕是各种行业的停滞。我们按行业说吧。不讨论工业(不包括建筑业),那个是肉眼可见的。

餐饮服务业停滞了么? 确实难挣钱,但是哪怕是身边的统计学,这个行业也没有停滞对吧。

教培?死了一半。 私营医疗?一半死了。

和民众关系最大的,是房地产。土地收入和地方政府财政直接相关。房子价格和有房老百姓直接相关。这个行业,规则已经全变了,并且在下行期之内。肉眼可见的情况。

土地财政导致的地方政府财政的事情,直接会影响基层提供的公共产品供给。水电气,就是最前台的产品。 这些问题归根结底,就是地方财政的问题。

高铁,看看涨价的线路,问什么没有一个人说广铁,京沪高铁的问题? 广铁(抢铁)没有人说,只盯着涨价?

公共产品从来不是免费的。我国的高铁,从价格到网络到服务,都已经是这个地球上最顶尖的了。 票价,是什么个情况,大家都清楚。票价便宜,是给谁让利呢? 一年回一次家的,还是商务出行的,还是天天旅游的?

这几年,贫富差距是什么趋势?是在扩大还是在减小?我没有样本,也没有办法有一个详细的统计。但是,我知道,过去市面上的开发商,快死完了。过去,卖房子日入斗金的都在哭穷。负债屯房子的,九死无生。

金融也就更不用说了。看看网上,各种底层帕鲁的吐槽,就知道了。

有人问,钱去哪了?

说白了,我认为,这一届上,过去把钱给说话声最响的城市有产的(房价上涨带来的虚假繁荣)的政策结束了。

或者说,看看对时代的判断,过去,那个大家自娱自乐,什么公共产品都十分廉价的,虚幻时代结束了。你可以幻想一个系统,什么都是最好的。但是,现实不是如此,说白了,中国的增量,在现行环境下,不多了。

如果把经济看做一个黑盒子循环, 他的输入是各种资源,输出也是各种资源,让这个黑盒成长的最快方法,一个是内部技术革新,一个是外部资源输入。

我们的出口,还有增长空间么? 有,还很大,但是,这些都需要去强,去躲。

我们资源输入还有空间么?同上。

在短期内,我们的外部空间资源的输入,只能说是稳定的,增量有,但不多。

这种情况下,去看产业。无论外贸,尤其是小外贸企业多么痛苦,制造业都在向中国集中。这是个过程,有很多数据为证,不论述。说白了,中国再走的路,不是欧美那条10亿天龙人的路。 中国的工业品,价格之低,品质之优良,根本不是为10亿人准备的。这个路径是全球数十亿人工业化的路。 不是去工业化的问题,而是,全球,深度工业化的问题。 过去10块钱一个欧美进口工业品买不起,1块一个甚至5毛一个中国产品呢?

是的,网络上的声音都狠痛苦,网络上发声的都在哭穷。 可是cpi涨了么? 回想一下,你的身边,什么东西涨价了? 什么东西降价了?

说白了,啥叫民心?民心不是网络上声音大的叫民心。9块钱一斤的猪肉,10块钱一打的鸡蛋,20一斤的羊肉不是么?

作为个人,别被消费主义迷眼,有个稳定的工作,想生活很容易。想进步,想跨越阶级,有通道,但是需要你自己自身的条件和努力。

上个时代里,很多风口上的猪,都在痛斥这个时代,可是,这个时代就是这样,全球都没有增量,全球都在往一个危险的方向滑去的时候。别贪心,过好自己的小日子吧。 把过去负债消费的想法放下,多陪陪家人,多看看书。

中国的上升通道的路,其实就在哪里。

中国的民意,有各种各样的。作为一个普通人,我觉得,几百块的热水器,燃气灶。几千的电视剧,电冰箱,洗衣机,手机。便宜的汽车。 2块钱的豌豆角,9块钱的猪肉,10块钱一打的鸡蛋,等等等等也是民意。

大家都在内卷,大多数人没有快钱。但,这就是人生,不是么。

另外,新能源汽车这个,我不否认有汽车产业链数十年的积累。但是什么时候让特斯拉进的中国,又是什么时候,中国新能源汽车产业大爆发?

行业没有增量的时候,行业内的人都在疼。 比如财政没有增量,地方都在疼。比如金融,房地产,教培没有增量,行业内都在哭。

中国共产党是维护市场竞争最好的地方了。 他保证了市场的竞争。去看看从过去到现在,那些能够长久的,都是竞争出来的。从汽车到新能源到家电,到手机。共产党狠鼓励竞争这件事,大概是很多人不喜欢的吧。老子有了优势地位,凭什么不能乱用。凭什么我滴滴、阿里不能为所欲为。

中国首富更换的速度,世界最快。没有人永远在风口浪尖上。这世界离开了谁都会转。 ps 这世界少点李黄瓜,是人类大幸

通宝推:大神盘古,一抹红云,梓童,老王,死扛着,林三,外俗内正,和平共处,qiuqiu,exprade,赵美成,chuchong,
家园 改革是要落地的,美好的愿望不能替代一步一步的落实

现在各行各业的所谓改革,有一个非常非常不可思议的共性。所有需要改革的行业或者方向,只奔着改革所提出的问题去操作,但是没有为解决问题准备相应的合适的制度和匹配必要的资源。

譬如医改,医改的初衷无非就是:1、降低医疗成本;2、降低医疗系统腐败问题;3、在此基础上保障老百姓的医疗水平不下降太多。这个没有问题的,但是医疗出现目前的现状,源头其实是来自于当年的医疗市场化,把医疗这一块必须的成本扔给了市场。现在要实现改革目标,就必须把当年市场化那一套所带来的制度变过来,把排斥市场化之后医疗体系所需要的成本承担起来。

现在的路子是,权力我是要收起来的,成本是我不会去承担的。这种既要又要的改革,难听点说,其实就是耍流氓吧?上位者对下级耍流氓,后面还怎么带得动队伍啊,这个队伍的规矩就没了。

目前 的所有改革,首要问题就是改革的目标是什么,改革的成本由谁支付。譬如新中国,开天辟地的改变,目的就是建立公有制的人民国家,成本主要是通过改造剥削阶级和没收帝国主义的资产;改开后,也很简单,就是继续按照新民主主义那一套,把资本主义阶段的课补一补,一切制度倾向资本,成本就是由无产阶级来支付。目前这个阶段的改革,到底是由谁来支付成本,实现什么目的,依靠那些阶层?

通宝推:青青的蓝,
家园 河里这一群人的破防一点不意外,都在情理之中

断人财路如杀人父母。

同意文中说的,目前其实就处于增量不足,存量重新分配的调整阶段。而未来的增量,得靠【强力部门】去抢了。

存量的再分配,挤水分是应有之义。金融/房地产,互联网,医疗,教育,都要制定新的游戏规则。

通宝推:赵美成,
家园 认同他是一个好人

改开以后所有的政策和改革,工农都是改革代价的角色。他的各种政策措施,没有只针对无产阶级,保全那些劳心者阶层。

当然,他的很多政策没有达到理想效果,也是因为这个原因。不管什么样的改革,总得有人要为此买单的。既然不设计针对穷人,那就得有手段搞的定富人和权贵啊。结果富人权贵的东西也薅不下来。最后,各种改革,都是战术成功,战略性的成就就不太多了。

家园 搞气功的人也是这么说的

这个世界上,所有人都在和行业外的人沟通,比如拉投资,比如向领导汇报工作。

本人的思维方式,也没啥大不了,就是“逻辑严密-层层推进”。还有就是有意识地扩大了一些知识面,和不同的人打打交道而已。

所以在这个“和行业外人沟通”的社会,我这种人是非常好打交道的,因为说啥我都能八九不离十地跟上你的思路——尤其我主观上愿意去理解别人的观点,而不是在找茬瞎扯淡。

与我相反的例子,就是美国的参议员质询周受资,一个是不懂,一个是也不想去理解对方。

所以呢,阁下面对我这样的大善人,都解释不清自己的观点,那你与其讥讽本人是“不懂装懂的人”,不如反思一下你自己的观点到底有没有问题。

毕竟曾几何时,神州大地到处都是“气功大师”,也是用这一套忽悠大家伙的。

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你我上次讨论完医改之后,过了这么长时间,好处没看到,却逐渐看到了一些“高端医疗私人化”的趋势,包括审度河友抱怨的那些内容,还有各种病原体检测变成了京东美团上的自费服务。

这一块,和当时网传的“三明人看病都往外地去”,是能对得上的。

我们只是网友,大家聊天没啥强迫性。可如果我是你领导,或者我是“资深左派爱国人士”,我好歹得拉住你把这个问题解释解释。

通宝推:翼德,
家园 强力部门负责的不是强,而是背书

强力部门负责的不是强,而是背书。

如果说俄罗斯在假装打s3,tg就在真的准备s3……

这是大争之事,看很多人再说,tg的房地产,金融,教培烂透了。是的,不错,可是,别人都在打s3了,你还想要虚幻的和平,不付钱给强力部门,等着赔钱么?

家园 没办法,俺也表示理解

气总要找个地方撒,辛苦一尊一下吧,千错万错,您的错。

内部再平衡很难了,xi老总带着我们出去抢别人的吧,不然要自爆了。

通宝推:无此人01,
家园 你这话就对了,他最大的优点就是他是个好人

不然不会有那么多人在帮他。他某些关键能力不足难道大家真的看不出来吗?出了事情替他把毛病补掉不就行了嘛。2023年全球新增用电量刚刚出来,中国一家的新增用电量几乎等同于全球新增用电量,这是胡温黄金十年都没有过的壮举。今年的前四个月,又延续了向上的状态。不管怎么说,有很大成绩是确定无疑的,成绩具体多少另说,他在其中作用多少也另说。

通宝推:青青的蓝,胡辣汤,
家园 看俄罗斯

说一个大家都看得见的市场,俄罗斯。

这不是对外抢么?每年百万的汽车销量,2亿人口,有油,有资源。这样的市场,现在是什么状况?

东三省很多企业在偷偷赚钱,没空说有的没的

家园 要出去干活了。最后回复一个吧。

你的原话是:

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所有需要改革的行业或者方向,只奔着改革所提出的问题去操作,但是没有为解决问题准备相应的合适的制度和匹配必要的资源。

现在的路子是,权力我是要收起来的,成本是我不会去承担的。

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既然你特意提到医改,我给你一个解释。

医改目前最合适的制度就是【DRG】(后续的一切改革以它为基础,渐进式推进)。它肯定不完美,但目前阶段它就是最合适的。

而匹配的资源,很大部分来自【集采/阳光挂网】后的结余资金(所以大家要了解,为什么集采在drg支付改革之前,这两者随着DRG三年规划,交替前行)。这部分金额又多大呢,我大致了解的说法,大约是全国卫生投入总额的约15%,你就说这个资源(改革成本)大不大吧。不过说起来,疫情(疫情卫生投入)把这个规划是有打乱的。

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我也希望医疗回归到市场改革前的公卫体制下。但我知道回不去了,至少现在不现实。

家园 关键从【河里这一群人】手里夺走的存量【重新分配】给了谁?

【河里这一群人】纷纷失业,又没有福利拿,只能从事和专业技能不符的更低端就业,挤压更下层的生存空间。那这些存量是让谁拿到了?以后【强力部门】去抢,请让那些有获得感的人去当兵,别来找我们老百姓。

一边从我们手里夺走饭碗,一边哄骗说抢来的会分给我们,骗鬼去吧!

家园 希望尊驾能给河友们把话掰开揉碎说清楚

我真心诚意地说,我认真看了阁下与本人那几个长帖子里的每一个字,包括阁下推荐我看的超长文章、长篇PPT,但我的的确确没有理解医改怎么就能给大家伙一个更好的愿景。

不止我,我感觉河友们也没几个理解的。

我认为说人话的话,现在所谓的“医改”,就是抠门省钱,没什么冠冕堂皇的道理,但这话你又不认可。

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我个人为我国最好的医疗资源在公立医院、有机会被老百姓享受到,而感到骄傲,我不希望这个体系被现在这一轮医改一点点毁掉,逐渐变成西方那种高端医疗专供私立医院的模式。

但我觉得你似乎有意无意,在承认并回避着,这就是医改的最终方向。

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