主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手

先祝大家新春大吉，万事如意。

这位匿名的河友，我有点好奇，你评论我

那么我的反面是不是：各个领域都是忠良贤才，只有大领导是昏君，只用奸贼。对了，我正是反对这种说法。

我一向说自己是蝙蝠，不骂邓小平的，前三十年没那么好，后三十年没那么坏，都是大家的选择，都是探索。至于习近平，我也是摆明的，做得好当然要赞，该颂圣时就颂圣挺好。

你口中的审大人正宗农民出身，工人职业，亲戚朋友多从事工农业，并且没有背叛自己的阶级，天然就拥护中国共产党，天然就拥护社会主义是资本主义，天然就反对阶级剥削，天然就反对资本剥削。我从来不隐瞒自己的想法，真到那一天，会干的，而且又不是没干过。

你这句话“而在一个90%的草民生活于市场经济逻辑的世界里”，如果认可“而在一个90%的草民生活于市场经济逻辑的世界里”，那就按市场经济的商品交换的规则去做，而不是通过金融手段去掠夺。你自己搞错了状况。其实你们或者他们不要动不动一副为民请命的样子，我都懒得管，我要干活籴米吃的。概然他们要请命的对象有我，我当然要说出自己的观点啰。 比如说某河友，他直接说我搞金融没赚到钱，我恨习近平，我会理他？我的确没接他的话。但他要代表我恨习近平，我当然不干了。

@铁手 河友 @我还有机会吗 河友，还有很多河友，社保保障当然好，但请不要神化社会保障。美国无家可归者那么多，做不得例子。北欧号称是全球最高福利的国家，一样有人冻饿的。中国人有历史，有未来，不想有一天横尸街头，所以必定会储蓄的，有工作有奔头才是最需要的。美欧那种把人当一次性消耗品的社会秩序，不用共产党，几千年历史道德都是反对的。美国那么富甲天下，犹然路有冻死骨，绝对不是我等工农想要的社会模式。

西化道路试了一百年了，“改开”到现在也走了40多年了，还有幻想？不用天街踏尽，08年美国，吃的不单是99%，1%当中的一样有被分尸。MMT理论说不用还，那通涨算什么？通涨不就是所有人在还么？

主席说得好：大家要读点书，不那么容易被知识分子糊弄。我一直说中共第一功德就是普及教育。习近平打击教育私有化做得好，我就要颂。习近平打黑反腐做得好，我就要颂。习近平控制住了金融房地产，我就要颂。习近平推动中国回收经济主权，我就要颂。习近平跟掠夺性金融资本斗，我就要颂。我是穷人，我托共产党的福，识点字，知道点道理，不那么容易被知识分子糊弄，也没背叛自己的阶级。你们什么时候看我颂过李胡温朱邓赵胡？

【原创】斗争-我党率先警觉了起来

首先是宏观层，为什么要搞股市？中国不搞股市行不行？

这个问题的简单回答是，根据中国的实际经验，计划经济时代是可以不要股市的，资源由国家统一调配，资金也是直接划拨，有没有股市基本没影响。

但是计划经济为什么又不大能维持下去呢？主要是经济没活力，计委一个脑袋代替了全中国人的脑袋，或者代替了大多数中国人的脑袋，可想而知是无法发挥全国人民的创造力的。

主席为什么要搞大跃进，为什么要发挥人民群众的首创精神，一定意义上就是避免只有一个脑袋出力，其他脑袋都成了摆设的毛病。也是在这个意义上，我始终不相信印度可以赶超中国，因为印度大约只有十分之一的人算人，可以发挥他们的力量，绝大多数人，都是受制于种姓制度，根本没有机会发挥他们的主动性和创造力。

国家感觉到计划经济的弊端，人民群众也无法长期忍受不能靠自己努力改善生活的日子，这是总设计上台改革的群众基础，于是就改革，就从计划经济走入市场经济，可进了市场经济，资源该怎么配置呢？

计划经济时什么都是国家定，市场经济了，私营企业占了主流，国家首先说了不一定算，其次国家也不知道该如何配置资源最佳，因为经济太复杂了，不是靠几个小处长坐在办公室里，敲敲电脑就可以搞定的。经济复杂了，国家也背不动、也不想背了，不愿意所有的经济主体都要靠银行贷款发展。于是就学习外国搞股市，虽然搞股市最初的目的是协助国企脱困，但在宏观经济角度，股市最大的意义，其实是协助经济进行资源配置，譬如说，股市喜欢炒高科技，不喜欢传统行业，于是高科技容易集资，获得资金后可以快速发展业务，推动经济转型，表面看的炒作，实际上是有利于宏观经济的，可以帮助国家改善经济结构，将资源向国家希望的方向集中。

明白了股市与宏观经济、于国家的意义，接下来要想的，就是第二个层面，怎样的股市可以更好地协助国家配置资源。

国家要靠股市配置资源，企业要靠股市融资，这一切的前提，是股市要能健康发展，如果股市低迷，新股卖不出去，旧股也无人问津，那么如何可以配置资源呢？企业又如何可以融资呢？所以，股市丧失投融资功能的意义，对于国家来说，就是无法有效配置资源了，其结果，要么取消股市回到计划经济，要么经济就要半瘫痪，遭遇极大的困难。

那么投资者在股市中间又是个什么角色呢？简单说，投资者是股市的基础，没有了投资者，就没有了股市，国家就失去了配置资源最有效的手段，所有融资都要回到银行，让银行面临巨大风险、难以承担。所以，虽然主观上投资者不是为了国家配置资源在努力，但他们趋利避害的行为，是与国家有效配置资源的努力一致的，客观上对国家有巨大贡献。

从这个角度讲，那些承担风险、还要被看客嘲讽的投资者或者股民对国家是有功的，而那些袖手旁观，等着国家给安排生活，安排得不满意还要骂娘的看客是可鄙的，他们对国家的贡献远远小于那些一心改善自己生活的奋斗者，那些奋斗者是国家经济的支柱，而看客们不过是国家努力前行的负担。

可是投资者虽然客观上有利于国家，可是他们主观上还是为了赚钱，要想让投资者或者股民长期留在股市为国家做贡献，国家就要给他们提供一个有回报的市场，让投资者在股市里面起码感觉上有机会赚钱，否则没有人会愿意白白拿钱送给别人，而且，股市的最主要受益者是国家经济，国家受益了，也要责任搞好股市，保护股民的利益，让他们有机会赚到国家发展的钱。

所以，国家救市，不是救股民，而是救股市，实际上是救自己，救自己在市场经济中最有价值的工具。

第三，微观层面，股民都是赌徒吗？他们是赚谁的钱？由于计划经济的传统，以及中国股市的不规范，很多老百姓将股市视为赌场，将投资视为零和游戏。

这个认识实际上是错的，因为股市不是零和游戏，A赚的钱不必然是B的损失。股市当然有零和博弈的一面，特别是在短期，零和博弈的特征似乎很很明显。但是，长期而言，股市主要不是零和博弈，而是投资场所。譬如说中移动，假设说刚上市的时候每股盈利1毛钱，然后上市融资后大力发展业务，现在的业绩每股盈利变成了1块钱，盈利能力增加了10倍，假如市盈率不变，股价就也会涨10倍。这时候，明显不是零和博弈，只要上市时买入中移动股票并持有，不用跟别人博弈，你就可以10倍资产增值。所以，将股市视为赌场、股民视为赌徒是错误的，是无知的表现。

国家救市，只可以稳定市场，要想股市长期健康发展，还是要回到经济，需要经济的健康发展。

但是，股市对经济又有巨大的反作用，首先股市影响投资者资产，股市下跌造成的负财富效应会令投资者不愿消费，影响社会需求；其次股市与经济联系密切，股市不景气又会令人对经济前景看淡，造成信心不足，进一步打击经济。

以中国目前的状况，不救股市，经济的困难肯定会更加严重。

• 房价跃股价跌导致资产缩水是显然的

寒秋河友新春大吉，恭喜发财。

你这贴说得有道理，股市其积极的一面。如何尽量发挥股市积极面，尽量抑制其消极面，令其总体有益于国民经济，是个大课题，需要不断摸索，而并不如你说的那样简单注资拉升就行。

本所有制其实先进，问题在于垄断资本主义时代嘛，官僚资本主义作为其中一员，也要去散户化，也就是私有化----相当于95年乡镇企业的私有化。中国，离社会主义是越来越远了。

但是，我真的很遗憾，这东西还用写。都不能说是基础知识了，应该是abc吧。

那里是发新帖按钮，您这些年不容易能把网站维持住，但 改版越来越让人困惑，我现在都搞不清是分数不够不能显示发新帖还是别的什么原因。 发得帖子还要什么认可才能显示，太累了。

别一直改了，自己也辛苦，大家还要重新适应。

发点牢骚。 还是祝您新年好！

放开就是中国的苏共秘密报告批倒斯大林时刻。

苏联在那之后20年发展到了顶峰，中国不知道会否有这个实力。

美帝股市玩的是梯云纵，左脚踩右脚，反正能印钱，成本为0，就是不掉下来。那万一掉下来呢？其实就是持剑经商的意思，掉下来大家都不好过对不对？在美帝上市的企业，特别是中概股，美帝的目的其实是培养买办，要的是控制。你中概股都在美帝上市了，你好我好大家好是不是？大家有了利益纠缠，这些头部企业自然要听美帝的话。就类似这次美帝想打包中国的地方债，目的也是拿控制权。地方债还不上就应该听美帝话举起反旗是不是？我能影响你地方，自然也就能倒过来影响你中央。如果遇到刺头不听话的呢？那就给刘强东安排一个大奶妈。反正大奶妈事件之后，再没看到强子在网上嘶吼“我的快递兄弟们”了，等于给刺头刘强东嘴巴里面塞了一张抹布

中国股市，儒家治国，要的则是死水一潭。对历任证监会主席来说，最喜欢就是股市不涨不跌，安全混到退休，同时IPO朝死的发，就有了政绩。比如上届只要有任何股票连续3个涨停，就要吃证监会的监管函。意思就是你TM不能涨啊，所谓涨了跌下来对股民不利。。。当然也有连续暴涨不挨监管函的，那就是屁股后面有爸爸的官僚资本。也就是说，上届证监会只允许官僚资本涨，没有爸爸的什么涨停敢死队之类的，全部都被安排去吃屎——只有官僚资本能玩，其它资本都去吃屎，搞来搞去就给搞成孤家寡人了

反过来说，除了官僚资本能玩，其它任何上涨都要吃监管函，也就等于说证监会本身在做空——不能涨，涨就吃监管函。不能涨，只能跌，反正跌了有国家队接盘对不对？跌了有国家队去帮股民们接盘，当接盘侠。而这个股民成分很复杂，也包括潜伏进来的什么热钱之类的。国家队接盘，热钱开心跑路——这就是2015年股灾的故事。这次2024年初正在进行的半个股灾，其实也是2015年同样的故事Oncemore——反正里应外合，打着保护股民的幌子让国家队去接盘，这帮搞金融的人继续弄出一地鸡毛

所以什么成立平准基金救市，根本没有卵用。当年前任证监会主席还山寨美帝搞什么熔断机制？结果资本分分钟教他做人，几个开盘熔断，这货直接就被搞下台了。

而一尊的做法，一贯是合并，几个单位合并成一个单位，然后安插自己的人进去。这次碰到交易所利益太大，都不屌他。然后他就直接搞了第三方，也就是北交所——总有听自己话的人

其实这是没有用的，金融方面的人，都是从小就学的美帝教材，也就是从小就被不知不觉的洗脑了，搞交易所都是这班人在搞，换汤不换药。要干掉美帝，股市要雄起，根本就不能让目前这帮搞金融的人操盘。这班人和团派思维很接近，脑子里面的标准就是向美帝看齐。山寨美帝就是他们唯一的目标，弄成美帝II简直中国的空气都要香甜很多。他们也不想想百年未遇之大变局，胜负都在一线间。美帝现在也是在走钢丝，一言不合可能美元都要变成废纸——如果我们不帮美帝背书的话

要我说，干脆直接把股市和几大交易所全部给关了，然后另辟蹊径。

大家可以脑洞大开，反正不走寻常路

我来抛砖引玉：

直接用微信交易。打掉中间商，打掉证监会，直接垂直领导，一插到底，可以直接插到每个身份证

没必要搞什么涨停板T+1了，韭菜们不需要证监会虚假的保护，要的就是暴涨暴跌，各安天命。有跌才有涨，有涨才有跌

不能什么事都举大旗，爱国是个大价值观，全国都靠那个了。做生意的还是要凭自己的本事挣钱，没事总去碰瓷一尊碰瓷爱国，已经说明了自己功夫不到位。

比亚迪的故事自己去墙外狗吧，没什么了不得的，不过就是个信息茧房信息差，国际化真的只有好处没有坏处，说你呢的一尊😂。这群妖鬼蛇神安身立命的就靠的是个墙里墙外的信息差，中华之衰。

完全是理论上的照本宣科。你翻翻a股这么多年的几千只股票，有几只股是你说的这样的？

A股最大的问题，就是制度设计问题，名义上是为上市公司融资，但实际上就是套现。

举一个简单的你能理解的例子：

原始股东投资了1亿元(企业净资产或注册资金)，划分为1亿股，每股单价1元。该企业净利润5000万，即每股收益0.5元。上市，按20倍市盈IPO，增发股本2500万股，企业圈钱2500万 *(0.5元*20倍)= 2.5亿，这个钱用于企业发展。过了一年锁定期，假设企业净利润达到1.25亿，共1.25亿股，每股收益1元。市场仍然给予20倍市盈，股价涨到20元。此时，原始股东1亿股，可简单认为其个人资产增值了20倍。

理想中的股市，是限制老板直接套现，让其只能通过IPO、配股、增发、可转债等形式融资，获取资金来投入企业扩大生产。但A股恰恰是在这一点上缺乏制度建设。现在股市是全流通。即使是原始股东，在锁定一定期限后，也可以交易。原始股东获得的股份，往往是按企业的净资产来计算和分配的。但是股市上交易，则是以很多倍市盈(几倍很少见，几十倍很常见)来计算的。实际上放大了原始股东的收益率。

上面的例子里这时候，只要卖出原始一亿股，可获资金20亿元。而这20亿要企业保持盈利能力20年才能获得，试问有几个老板会再继续靠通过企业继续生产20年，而不是直接套现股票获得？

正常的规则设计，应该是可以运行企业老板通过IPO融资，但必须是融资全部用于企业生产，并且在融资盈利后只允许融资的股票流通，限制其原始股票的流通，这样才能确保企业不是通过融资来套现，更不允许清仓式减持。因为企业IPO的目的是融资，获得扩大再生产的资金，投资者购买股票是投资，投资跟融资才是一个对等的风险。但恰恰在这一点上并没有相应的规则，只允许投资者买入股票，却不限制企业清仓减持原始股，这是把双方放在了不对等的位置，而且是某种程度上纵容了企业上市后在资本市场获利清仓，完全背离了股票IPO融资扩大生产的初衷。

2022年，A股减持套现金额高达6000多亿元。增发超过9000亿元。即每年新股发行和增发以及减持套现，就从市场抽离资金超过2万亿元。

在巨大的利益面前，各种花式减持、清仓减持成为常态。

这么高的市盈率，其直接原因就是IPO制度的不规范，全面注册制下，主板的新股发行正式突破23倍市盈率红线，与科创板、创业板一样进行询价定价。2023年的上市新股，上半年就有59只破发，破发率超过34%。

上面举的例子中，如果IPO市盈率为50，那老板直接原始股价值50亿，比在实体企业盈利要高50倍，套现的概率更高了。股票价格靠的是资金的推动，但任何股市都不会有无限制的资金去推动，尤其是当原始股东不断套现的情况下，最终的结果就是股民不断被割韭菜。

A股上市公司的总市值从2012年的23万亿元增至2021年的91.6万亿元，指数不动，市值翻了两番，意味着募集资金才是主力。因为，这期间市值动辄蒸发十几万亿已经变得习以为常。

A股这种竭泽而渔式的扩容，更加加重了A股本就有的制度性缺陷。

这几点痼疾，其实就是A股存在问题的根源，制度设计上完全就没有考虑过投资者的利益，幻想什么股市长期健康发展，无异于与虎谋皮了吧。

而除了这种制度性设计的bug外，交易规则上的股指期货期权实施T+0交易，对应的股票实施T+1交易制度、融券做空可以日内无限T+0，融资做多只能T+1等等全球独一份的另类不对等规则，更是收割投资者的利器。再加上IPO造假成本低、放纵量化超短交易，可以说A股从制度设计到规则制定、交易监管、违法惩处等全方面的都是肉眼可见的bug。如果不从根本性、基础性的问题去推倒重建，不可能有一个健康的资本市场。这样的股市不是赌场是什么？

• 你好像是从火星来的

当然了，你谈的这是术的方面，也就是股票操作层面的。

更主要的是在股市制度建设上，彻底厘清建立股市的目的，也就是回到为实体经济服务、为企业融资的初心上。

简单说说，第一，就是分割原始股与IPO。既然企业上市是为了融资，那就不应该考虑通过原始股在资本市场获利。上市融资发行的IPO股票在二级市场流通，可以通过资本炒作获利，上市股票盈利的逻辑就是企业的经营水平跟盈利水平，可以炒作也可以分红，但这跟企业的原始股没有任何关联，企业融资的目的已经达到。企业的原始股可以作为企业内部股东分红的依据，不参与二级市场流通。这样确保了企业扩大再生产的融资，也避免了企业单纯为了套利而上市。

第二，对募集资金的使用做出更严格更明确的规定。无论是IPO、可转债和定增等再融资项目，均要企业对融资规模、资金使用范围、使用时限、融资后利润做出明确担保。避免无序融资、无责任融资，如果达不到申请时的要求，要对投资者做出相应的赔偿。这样可以更好地利用融资，也避免了企业无风险地套利。

第三，加大对造假IPO企业的查处与惩罚。根据消费者保护法，商家虚假销售对消费者有假一赔三、假一赔十的赔偿，资本市场也应该如此，企业虚假上市对投资者也要有相应的赔偿，这样才能避免企业造假上市。

第四，加强监管与问责。证监会既然负有监管审批等职责，就应该责权相符，对上市企业的审批监管也应该终身制，而绝非只管审批不负责任。

举个例子，2022年申请上市810家企业，证监会抽中现场检查的概率是4%，被抽中的概率并不高，但抽中就撤单比例高达44%。 2023年上半年主动撤回IPO申请企业数量达到112家。

这个事其实是很可笑的事，只抽4%的企业现场检查，抽中企业撤单率44%，这已经说明了注册制下上市企业造假比例之高与证监会履职能力之差。这样上市的企业会是什么成色，不言而喻了吧。这样的监管下，投资者要是不亏钱，那就是怪事了。

其实中国现在的问题也不是很大。

但股市不是炒问题，而是炒前景。

美国当年是在往互联网经济全面转向的前夜。所以说美国股市后来的大涨，其实和怎么救市其实关系不大。值得注意的是，后来几个互联网巨头，其主力产品都在2008年以前就面世了。

中国也在经济转向的前夜，基建，房地产，还有制造业都到顶点了。现在几个新兴行业，感觉短期内没有任何一个能和互联网相比。本猫一直看好的自动驾驶，至少也要2030年以后才能挑起大梁。

结论是，中国股市会恢复，但本猫认为不会走出美国09年之后的那个走势。

大家讨论的，是现阶段的中国股市。

中国现阶段的股市，反映的是中国现阶段的企业。

有没有可能，由于中国经济在剧烈转型，所以大部分甚至绝大部份公司其实都没有什么投资价值？比如你买一家传统制造业企业的股票，你真的搞价值投资，仔细挖掘下去，也许就会奇怪它怎么没在十年前倒闭而是撑到了今天，就像巴菲特当年买了伯克希尔一样。

再进一步，考虑到美国股市也是magnificent seven做起来的，也许现阶段全世界的公司都基本没有什么价值，我们都是在玩政策市？

法拍房太多，走手续都忙不过来。

当年还有传说搞内线交易发财的，因为整个风控都管不过来了。