主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手

民服务，那就是金融收割的利器。

中国的股市和楼市要靠自己的钱定上去才行，这也是我一直以来的观点，别人印钱支持自己的市场，你不印，然后你的市场垮了，还要求着别人低价收购，就像现在这样，股市和楼市都垮了，求着外资进来，外资还拿腔拿调、不给个好脸，简直是有毛病。

中国有产能、有需求，偏偏就卡在印钱上，外国可以印，中国不能印，然后求外国人用外国印的纸买中国人民辛辛苦苦生产出来的产品，就好像主席当年举的例子，别人叫坐他说站习惯了。不是犯贱吗！

不过中国电动车产业的出路倒不悲观，比亚迪造了大船出口用，估计中国的电动车很快就要开始占领世界了吧。

美国从08年开始走上了透支信用（负债撑经济）的快车道，只不过家大业大，透支了十几年还能继续透支

而我国则非常神奇，本来一片大好，结果突然莫名其妙发现不行了，令人猝不及防。

很重要的一个点，就在于我国在当前世界变革中，没有话语权。尊尊之前费了大力气搞的什么“人类命运共同体”这个大旗，等“百年未有之大变局”真的来临时，一点用都没有。

最近塔克卡尔森和普京的访谈，因为普京有和西方记者谈笑风生的能力，所以能和塔克卡尔森互相利用，在推特上迅速超过了1亿播放，传播效果惊人。

我们那位要有这个本事，来个振臂一呼，或许信用问题迎刃而解。

我方的信用不增反减，那可不就等于是帮美国人续命了么？然后就显得美国人08年的操作也没有那么离谱了。谁还记得，美国人08年以前，主流的财政观念比现在保守得多？

河友 @独立寒秋HK 提了一个很有意思的问题：

我能想到的答案跟大山猫类似：中国的经济制度鼓励充分竞争，导致国内企业的利润率比国外同行要低很多，所以国内股市的基本面就不如国外的了。

充分竞争的另一个词叫“卷”，应该卷，还是不应该卷，要如何卷，是个大问题。

美国透支的是钱，而不是信用。在各方面，美国本身就是信用的衡量标准。所以可以取之不竭。

中国也不是透支信用。中国在国外也拿不到别人的钱。在国内，就是凭暴力赤裸裸“拿”的，难道哪次搞事情，从大下岗到几个产业化，是靠信用，拍胸脯大家让相信了，大家主动干的？你被许诺终身雇佣的企业解雇，去扫大街不敢闹，不是因为相信党这是为你好，只是因为你打不过片警。中国政府在国内，靠的是枪杆子，不是信用。所谓信用，有也是反面的。政府提倡的，就是不能干的，基本上是老百姓共识。为啥阅兵？兵不是为了打美国、打台湾，是为了打你，所以多上电视震慑你。

其实近期全社会都是这么建议的。

为什么董事长实控人股票大甩卖给钱就卖，这么不讲政治不维护A股稳定团结的大好局面呢？

可能他们也收到这个建议了:多存钱。并且认为这个建议不仅适合打工人也适合自己，一个月雷打不动的几千万的固定开支，那么多知名企业，资金链断裂，说倒就倒了，其实大家也是如履薄冰的吧。

至于阿根廷股市暴涨，大概是这样的，假设有一个上市公司叫阿根廷电信，每股价格折合为100美元，当阿根廷货币汇率贬值到之前的十分之一时，股票价格得上涨十倍才能维持住这个资产的国际价格——阿根廷黄金价格就更直观了，汇率跌多少它就该涨多少。

大山猫河友的这个分析中肯务实，也坚定了我中国企业要走出来的想法。显然国家一直都在制造走出去的条件，之前是国企开路，现在武力保障也慢慢跟上了。

或者说是对资本严苛要走老路，根据则是目前的产能过剩企业赚钱不易的局面，反应到股市就是不看好中国经济的未来，反应到具体的资本家肉身就是作势要携款润.....诸如此类。

那么能不能进一步问一下这些人，前面几任更懂懂经济，你所说的二十年前的传统行业已经很卷了是怎么发生的？现任不懂经济打压民营资本，光伏风电电动汽车...又是怎么成长起来，短短的十来年的时间就不仅内卷了还已然席卷全球了？

真的不懂经济或者说打压民营走老路极左甚至文革的说法成立的话，这一切怎么可能发生？

中国的工业产能努努力加加油三年五年后也还是能够跟上来满足需求的。。。贸易战之前是这个逻辑。

目前这个路径遇到两个重大障碍:

一个是暂时性的，美帝反华。

一个是永久性的，敌人一天天烂下去。

第一个能谈，尽管谈成的概率极低，那也不是零。第二个没得谈，毛主席说的，是总纲。

A股上市理论上要拿5-10个点（5-10%出来发行股票，而实际上股票总量里散户占比很小，再加上上市公司财务报表乾坤大挪移，分红就分了个寂寞，所以那点毛毛雨分红自然谁都看不上。很多人没意识到ZJH本质是个中介机构，一家中介机构竟然是个实权部门，然后一方造假监守自盗，中介竟然没责任？

然后你再看现在的股票，都是看“消息面”的，而消息面关上市公司本身有多少关系？其实说白了，现在的股票根本就不用套上市公司这个壳，你随便标个鼠A，车B一样炒，一样有“技术流”。楼下“猪啊猪”河友说买股就是买预期，那么何必搞上市公司这个调调，直接全民认筹参股，取名就是“国运A”“国运B”…或者更技术一点：“车势力”、“太阳能”、“纳米科技”…大家可劲折腾。

@海峰 兄说杀人灭国的时候，不要有妇人之仁，我认可，况且目前我们还是人家杀灭的对象。有些东西，不要自欺欺人， @葡萄 河友说就算是虚伪的和平，能多一天也是好的，这个同样是对的。

一颗红心两手准备。“百年未有之变局”从一个大国领导口中说出来，没有也变有。

下面内容本想回在 @大山猫 河友贴下的：

金融也好，财政也好，本质都是经济。经济的本质就是物质财富的生产与分配，经济的集中表现就是政治，故而经济基础决定上层建筑。而政治是各种社会活动和社会关系的总和，故而决定了经济的阶级属性。具体到目前我国的情况，就是我国的经济结构支持我们走大家共同富裕的道路还是走财富兼并的道路，故而产生了投资拉动经济还是消费拉动经济两个道路的斗争。

货币就是一般等价物，其存在的意义无非就是能不能换成物资，故而我批评 @hwd99 河友说他不知道美元可以换来物资。而货币换成物资，现代当中是有各种各样的限制的，故而我批评很是一些“懂经济的”把货币等同于物资。基于美元目前的特殊地位，美元其实可以通过人为控制，去操纵美元对其他主权货币的汇率，故而人民币对美元汇率不降反升，这是规则掌握者的权利，也就是说，这个规则下，中国可以贱卖物资，不可以贱买物资，也就形成了大山猫河友说的中国的产能无法获得应得的利润这个现象，也就是中国产品不能涨价卖的原因。并不是中国企业家只会卖白菜价，而是只能卖白菜价。

要打破，只能依托中国的生产能力，增加国际交易中人民币的使用量。这概涉及到物资的交易又涉及到物资交易的规则和辅助，即服务业。中国提出发展高质量服务业，实际上就是宣布要掀桌子，并且要按住金融这个龙头来打，强调要发展高质量的金融业。那么，被美欧资本围殴，就必然会发生。这不是习近平一个人的事，换谁在台上，只要是走中国独立自主的路，都必然会被围殴。

也说比亚迪吧，在海运运力过剩的情况下，比亚迪要自己造船来出口汽车，这个符合一般所说的市场调节吗？

其实我有说， @贼不走空 河友也有说，还有一些河友也提到，没你说得详细。问题是，你说的这个不应该是对股市稍微有点认知的都知道的常识吗？需要细说吗？

现在是一个大转型期，其实各个产业，能出海的已经出得得差不多了，比如全世界太阳能百分之九十几是中国和中国马甲干的，再扩张那得去外星了。有些新产业，比如电车，还有点空间，可以往外面卖一卖，但美欧日不会让进的，这个决定了向外的上限高不到哪里去。比如去东南亚卷，那里人均GDP几千美元，一般买欧美日韩的二手车。能不能用新车卷？可以。但也就那样，可以在价格上取代二手车的一手车能有什么利润空间养搞智能车开发的高级人才？除了消费能力制约外，一堆第三世界国家的地头蛇们就够各个车厂赔了夫人又折兵的。除了东南亚，还有哪里？南美？非洲？当地治理还不如东南亚呢。

但是如果国内产业转型成功，把GDP搞到3万美元，一般人能买得起的车从10万升级到20万。那智能车一下子就全盘活了，在程序员算法大模型上投的几千亿就能收回了。一辆车智能化，消费者有能力买单，每多收1万元，一年就是几千个亿，多收5万元，就是万亿的规模。