五千年(敝帚自珍)

主题:苏联解体以后,咱们国家的国际环境一夜之间就比以前恶劣很多,为 -- yg1993

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家园 从马后炮的角度,邓和苏联和好做晚了

当时提三个条件,包含了越南,就有不打算和好的意思,别的苏联很快都做到了。

于是有利的国际环境就没有了。要是主席在,未必会这样。

家园 作为意识形态的号召是这么说

但是真的投入力量,其实中国排位是很靠后的。

1992年美国国防部给国会的战略评估报告,作为冷战后第一个战略评估报告,提出要防范出现新的全球战略对手,是专门点了德国和日本的,中国……那时真的没怎么被当回事。

家园 明显的一点就是286在台上的时候,华约和苏联均在,好么?

体系的力量用起来得需要技巧,286的跪美要啥技巧?

你真可笑,毛主席1976年去世,那时中国既无外债也无内债,你懂啥意思?

按你的解释,呵呵呵,苏联、华约1976年解体了吗?

再之后弱势的戈尔巴乔夫不是应该更有利于中国操作么?

你的逻辑实在太差了吧?你知道自己在说啥么?

家园 你可能记错了

老邓的中苏关系正常化三条件是:苏联从中苏、中蒙边境撤军;苏军撤出阿富汗;苏联不再支持越南反华,并督促越南撤出柬埔寨。

苏联先开始从阿富汗撤军;然后督促越南撤出柬埔寨;最后在地图头访华前从蒙古撤军。然后,1989年五月,老邓和地图头握手,宣布中苏关系正常化。

老邓东和美帝,北拒苏修。所提的这三个条件,既有中国的国家利益,也有国际上道德大义,深得毛主席的真传。最后迫使苏联完全满足了自己的三个要求,取得完胜。

另一方面,因为老邓对苏强硬,中国才获得了美帝的准盟友待遇。而美帝的准盟友待遇就是中国当时能拿到的最好的国际环境了。中国不可能同时当美帝苏修的准盟友,那样最多是美苏对中国都不冷不热,显然不如当美帝的准盟友。

通宝推:史料推理,
家园 邓小平有啥资格要求中苏关系扯到阿富汗?美国侵略别国

邓小平要求了吗?

你这个逻辑根本就是扯淡,邓小平连个批评都不敢,太恶心了。

家园 几个因素

1. 2001与1992变化很大了

2. 当时小布什没有那么着急,很快就被911打断了

3. 当时中国的经济实力确实弱,所以着重点是政治

家园 中美和则两利,斗则美伤

911的发生是结构性必然。美国是全球帝国,也就全球拉仇恨。但是跟中国合作的时候,它是十个指头按八个跳蚤,力量有余。但是一旦它打算集中力量对付中国,就得把一只手收回去攥成拳头,那剩下五个手指就按不住八个跳蚤了。就必然发生911或者普大帝特别军事行动这样的事件。

所以,中美和则两利,斗则美伤。

家园 中美都知道,可怎么和呢?

当中国的体量还小的时候,肯定是美国领头,中国跟随。可中国的体量已经太大了,美国这个老大心里不踏实了。我在隔壁简单探讨了双头结盟的不稳定性,对中美的“和”,应该也适用。

家园 老邓对苏联有巨大的心理优势

当年越南是苏联的条约盟友。越南侵略柬埔寨,企图向世界宣布“中国是纸老虎”。结果老邓悍然出兵越南,打到谅山。苏联还没反应过来,中国撤军了。苏联也就没有采取行动。

其结果就是,老邓悍然殴打超级大国苏联的条约盟友,苏联没有反应,被老邓扣上了“苏联是纸老虎”的帽子。苏联不能忍,然后就冲进了帝国坟场阿富汗。

所以,老邓对苏联是有巨大的心理优势的。提出三个条件,你必须满足,决不许讨价还价。

老邓也谴责过美帝。我印象中美帝去巴拿马抓诺列加,中国就谴责。但是我们当时对官方的谴责不感冒,觉得是陈词滥调。官方还评论美国“动干戈意在运河”,后来被证明不符合事实。

不过老邓掌权的年代,美帝正在从越战中恢复,对外侵略不多,入侵阿富汗级别的更是没有。而且老邓是美国的准盟友,当然没必要大声谴责了。一般也就小声说两句完事。

家园 美国一直的目标确实就是巴拿马运河,直到今天

这点,你是在国内还是国外,怎么能不知道呢?

美国掌控诺列加,其实就是掌控巴拿马和运河,作为一个超级大国,美国的确在巴拿马运河掌握一定的权力。

可以说,只要美国愿意,美国就可以封锁巴拿马运河,隔开中国古巴和委内瑞拉。

这也是尼加拉瓜总统奥尔特加疯狂想开凿尼加拉瓜运河的理由,但是没有任何一个国家(包括苏联)有胆子同意尼加拉瓜开凿运河,因为那是对巴拿马运河的巨大的而冲击,什么时候中国有胆子和尼加拉瓜合作开凿运河了,再吹牛皮说自己是世界第二吧。

邓掌权的年代,美国入侵的国家岂止巴拿马?他撤离也不是因为失去了控制。

邓根本没有那么大的胆子谴责美国。89风潮被制裁的和孙子一样,然后是韬光养晦。

所以你说邓可以质疑苏联啥是很可笑的。

达雅,你这是互相矛盾的。

邓不是心理优势,而是根本就没想谈。苏联也不是因为邓满足了这些条件。

呵呵呵,你这是自作多情了。

中国进攻越南,是苏联还不想撕开面子,从这里来说,史称最强硬的苏联军阀帝国主义勃列日涅夫显然很冷静,邓的做法实在是稀里哗啦。

阿富汗则是阿明过于疯狂了,和中国关系不大。你这也是瞎联系了。

家园 为什么在苏联解体之前,就签订边界协定,承认

历史上俄占中国一百多万方公里领土合法?等于承认了新中国刚建立,就声明,不再被中国承认的不平等协定。

参见附录,双方签订协定日期是1991年5月16日,此时距离苏联年底解体,还有半年多,可以说,是苏联最困难的时期。老邓给苏联送上一份大礼,可惜也未能挽救苏联。

此前1979年和美帝建交,当时美帝也是处于物价飞涨的时期,同样是老邓给美帝送了一份大礼,主动帮助老美进攻越南,保卫美帝在东南亚的军事基地。后来刘亚洲中将说这是给美帝投名状。其结果是挽救了美帝,让美帝走出了通货膨胀泥潭,却导致中国此后十多年,进入物价飞涨时代。

对中国人民来说,邓就是一个坑货。

中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定

http://svideo.mfa.gov.cn/wjb_673085/zzjg_673183/bjhysws_674671/bhgjty/ldbjty/202303/P020230320538669617544.pdf

家园 具体细节我可能记得不准,

但确实是我当时的疑惑。

和解已经是八九年(我记得是六*四时),现在来看,有点晚了,准盟友不准盟友我不知道,但如能让苏联多撑些日子是对我们有利的,当时苏联与美国有什么交道,还专门派外长(格鲁吉亚那个)来通报。

家园 毛时代还没有黄赌毒呢,你怎么不加上呢?

说了半天,你估计也不敢回答说,如果91年苏联没了,太祖还在掌权,天朝会如何?

家园 阿富汗是中国邻国?你不会自己看地图

80年代美国侵略谁了?当然打过格林纳达,那嘎达离中国太远,也管不着。

家园 你说的太容易了

美国的对华最惠国待遇,90年代每年都要国会审议一次,其实这个待遇和美国有正常关系的国家都有,甚至当时的叙利亚都有,但是对中国就要年年审议。

结果我们每年这个档口都要派政府部长去美国采购一堆东西,然后还要请一个前总统过来好吃好喝一番,这才算完事,这些事情你大概都忘了。

当然了,河里左派比如黄卫东,他就认为中国对美国是投降,啥最惠国待遇都可以不要,他一张嘴那些东西就是空气。

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