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主题:比较长津湖和莱芜战役,看指挥得失(1. 蒋介石的指挥) -- 网海

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家园 吐丝口守军至多两千多点,新36师全师满员也没有七八千

星粟派控制的那些胡编乱造的垃圾公众号内容就算了,星粟派不时编造出9-31或2-30血战的效果

“庞镜塘看到国防部制定的会战计划很不以为然。”

庞镜塘打过仗吗?写过哪怕一篇有分量的军事论文吗?济南战役初期表现合格吗?

罗幸理打着王耀武旗号套近乎还当真了

王耀武就是泰安人,对鲁中比外行庞镜塘熟

“王耀武岂不知这三条路线之优劣?他之所以向庞镜塘请教,是想借重他与CC系的关系,从政治层面向陈诚施加压力,迫使其改变急躁进兵、尤其是取道莱芜进兵的计划。”

哪怕CC系敢掺和,王耀武真敢这么玩也是老太太吃砒霜不要命了

“可是蒋介石都没选这些,选了另外一条路,就是古马陵道。就是战国时候齐国孙膑射死庞涓,全歼魏国主力的地方,从博山经合镇直接下莱芜。”

不管是齐军还是魏军都还没傻到这个程度,齐魏交战的马陵道在河北-鲁西

“新36师的底子当然是当地的部队,但是王耀武给重新编制了。师长是王耀武委派的曹振铎,武器弹药都重新装备了,人员1万2000人,在口镇里的就有7,8000人,还有2个团在外面(包括你说的青石桥的一个团),听指挥已经算是王耀武的嫡系了。反观12军王耀武指挥不动。”

吐丝口守军至多两千多点,新36师全师满员也没有七八千

新36师在王耀武来济南前就给编制了

曹振铎也不是王旧部

出于种种原因王耀武指挥46军、73军、12军都挺费劲,新36师没沾染上国军坏习气比较老实,姥姥不疼舅舅不爱是牺牲品

“另外出发点不同,你这还没打仗,就把自己的大牲口都杀倒了,有些都是美国进口的骡子,驮的美式山炮是不是也要扔了?2月份春节要靠抢粮过日子了能坚持几天?”

莱芜突围北上前已经打了好几天了,叶飞一纵打不动不满员重装备大部分没带弹药也不足的73军而已

哪怕韩练成半公开与共军私通,撤到莱芜前光伤兵就上千

“另外出发点不同,你这还没打仗,就把自己的大牲口都杀倒了,有些都是美国进口的骡子,驮的美式山炮是不是也要扔了?2月份春节要靠抢粮过日子了能坚持几天?”

既然被包围怕被野战围歼,坚守待援杀马算什么,再说一多半是军官坐骑。莱芜战役缴获火炮有限且多为轻型,短距离移动代马输卒,还有汽车

46军粮食多两天就是部分前出抢粮的结果

莱芜战役有时国军发现粮食,不及时运走,立马被转移。扎根一处搜索就从容多了

“美国进口的骡子”???????

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家园 我们不否定其他人。

有证据就拿出来。

庞镜塘写过莱芜战役亲历记中,关于《莱芜战役国民党军被歼记》一稿的补充 庞镜塘

《莱芜战役国民党军被歼记》是王耀武写的。

古马陵道说法挺多的。郭化若是近代孙子兵法研究第一人。周谷城就更不用说了。

马陵古道北起九道湾,南至嶂苍,崎岖的山路顺山势延伸,全长50多公里,东海境内全长20余里。既是战国时期著名的马陵之战古战场,又是明清时期古盐道。军事理论家郭化若曾题碑“马陵道”,历史学家周谷城题碑“古马陵道”,均竖立在古道上。 

“美国进口的骡子”, 美援里还有美国骡子,驮美制山炮用的。

关于新编36师,我检索的结果入下,创建是汉奸土匪刘桂堂(刘黑七)任师长,继任是张里元,山东挺进军新编36师师长兼任鲁南军区司令。1946年,山东挺进军总部撤销,所属部队隶属国民党第二绥靖区。新编36师按常理是以下这些部队让王耀武给整编了。

二、鲁南军区

  司令张里元,副司令郭星璋。辖:新编第三十六师,师长张里元(兼);保安第二师,师长申从周;保安第十四旅,旅长马光汉;保安第二十八旅,旅长刘宪焯;挺进第八纵队,司令刘干臣;挺进第十纵队,司令赵毅轩;挺进第十二纵队,司令何志斌,辖第九十一、第九十二、第九十三支队;挺进第十七纵队,司令梁钟亭,辖第四十九、第五十、第五十一支队;挺进第二十纵队,司令王洪九,辖第二十八、第二十九、第三十、第三十一和补充支队;挺进第三十七纵队,司令巩震寰。总兵力12280人,公开投敌者2130人。

@忘情 的文章里有以下的出处,不知道他那里找的资料。但是他说77师田君健是21日早上被击毙的,有资料说田君健坚持到21日晚5点黄昏才突围的。这应该是副师长陈运武突围后的描述吧。

21日17时许围攻樵岭的解放军发起更加猛烈的冲锋。田君健下令固守在山上核心阵地的部队向博山突围。最后副师长陈运武率领300余人逃回济南,其余官兵被歼,师长田君健于突围中被击毙。

虽说新36师隶属于第12军,但该部并非东北军余脉,而是由新36师系伪军瞿毓蔚、张景月等部合编而成,并吸收了些还乡团。抗战时期,这些伪军为虎作伥,和山东军民结下了血海深仇。

家园 南麻临朐粟裕战役指挥细致周密否?还有丁里长、土山集、睢杞……

“看莱芜和孟良崮战役地图,可以欣赏到粟裕战役指挥的细致周密,不撒汤不漏水,把李仙洲和张灵甫都给办的明明白白的”

看地图,第五次围剿和四渡赤水前国军包围细致周密否?

南麻临朐粟裕战役指挥细致周密否?还有丁里长、土山集、睢杞……

莱芜战役,粟裕嫡系六纵对吐丝口包围细致周密否?结果怎样?一个纵队消灭不了一个人少装备差的团,损失惨重六纵自己总结说了守军伤亡最多不超过500

对手居然成建制有序突围,逃到青石关被九纵截住时炮兵连都没掉队

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家园 长津湖咱们还是进攻态势,但是进攻不够突前

虽然冰雕部队到位,但是,支援和预备队明显靠后。

行军有效率解决得不太好,路上被炸牺牲战士太多了,一些可以用的半重武器携带不足。

这造成了进攻乏力,十分可惜。

虽然风急浪大,但是我们选准了下碣隅里,是真有可能全歼的。

宋时轮过于托大,贯彻毛主席战略实在不够味。

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家园 《第六纵队口镇攻坚战、口南堵击战总结》很清楚

坚守莱阳的也是106团108团,国军相同番号经常不止一个,新36师或36旅也不止一个,印象中抗战结束何志斌在鲁南还当过新36师师长,投共又反复,只有少数人逃脱,坐飞机到济南,后来当保二旅副旅长,旅长是他乡党——张灵甫亲家阎毓秀,几十年后乡党回忆文章《另一种忠诚》,可惜现在网上找不到了。后者后来负伤养病,济南战役死了,何志斌《从旧军人到起义将领》回忆文章只字不提

关于吐丝口的新36师情况,《第六纵队口镇攻坚战、口南堵击战总结》很清楚

关于《莱芜战役国民党军被歼记》一稿的补充 庞镜塘 我早看过,纯属画蛇添足的外行抱怨

“古马陵道说法挺多的。郭化若是近代孙子兵法研究第一人。周谷城就更不用说了。

马陵古道北起九道湾,南至嶂苍,崎岖的山路顺山势延伸,全长50多公里,东海境内全长20余里。既是战国时期著名的马陵之战古战场,又是明清时期古盐道。军事理论家郭化若曾题碑“马陵道”,历史学家周谷城题碑“古马陵道”,均竖立在古道上。 ”

齐军围魏救赵,魏军怎么可能会跑到莱芜包围圈?

就凭这个,就知道郭化若为什么苗正根红资历老也不让他领兵了

关于田君健死亡细节,1995年1月的中国文史出版社的《莱芜战役纪实》很清楚,对比一下即可。

庞镜塘文章在该书128-129页

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家园 蒙阴是共军重要仓储地,陈毅对46军要求是最远到蒙阴北部的常路

“新36师到了最终目的地蒙阴寨转了一圈撤了,根据地内坚壁清野,粮食都埋起来了,什么也没发现,当然也没起到什么配合主力作战。蒋介石不知道的是,要骚扰解放军根据地,必须要熟悉当地情况的还乡团配合,才能迅速的找到粮食和物资,破坏根据地组织抓捕基层干部。新36师是章丘的地头蛇,但不熟悉蒙阴。于此同时,在后方章丘还乡团则大肆反攻倒算,章丘附近根据地一片混乱。”

北路国军深入南下对共军威胁非常大,不硬拼骚扰后勤线国军难受,共军一样难受

蒙阴是共军重要仓储地,陈毅对46军要求是最远到蒙阴北部的常路

对老百姓,国军没有鬼子的狠劲光吓唬耍横什么用?刺刀顶着还给钱而且是高价,多数对象怎么选?要是提供公粮详细情报多赏更好。对民夫不放心,牲口也可以买。大军压顶,粮食和物资买比抢划算,哪怕几倍市场价也远低于军费开销。1942年鬼子打河南给饥民发粮,积极勇敢帮着打国军。根据地有粮,进攻阶段气势汹汹的国军刺刀威逼下给高价买,吃饭问题应该不大

和军事开销比,粮食才值几个钱?抢老百姓口粮是蚂蚁腿上刮油,招恨也供不上大军消耗。炮党经常浪费宝贵的汽油空运粮食,被彻底包围是一回事,没被包围早点花钱买更划算,大部分光会抢

46军半公开跟共军勾兑,还派兵抢粮因此手里粮食多两天,但几里一个小村庄粮食都翻出来(不可能)能有多少?

解放战争初期共军民工支前搞摊派,重重加码效果也很差,出工不出力甚至逃亡什么的,比国军抓夫好但效果也不行,因此陈粟在山东浪费极其严重。后来干脆按距离提成,好好干有赚头就积极了

“新36师是章丘的地头蛇,但不熟悉蒙阴。于此同时,在后方章丘还乡团则大肆反攻倒算,章丘附近根据地一片混乱”

你想当然了,这边阶级矛盾不尖锐,阶级斗争也不算残酷,部分党史资料文史资料还有老人回忆细究对于中共也是“宜粗不宜细”。抗战末期章丘南部部分山村才被共军掌握,很长时期章丘领导是莱芜的。民国时期本地工商业发达,打铁是主业,孟洛川等商人惠及同乡也不少(非主观,这家伙为富不仁)。农业比重小,阶级矛盾没那么严重,土改积极分子中二流子不少。

抗战时期翟毓蔚部开始吃小米,听到当面抱怨后改窝窝头。造枪铁匠发小米。本地山头解决给养经费,正常赋税外一是募捐,二是向富户摊派甚至直接代收租子,三是绑票。42年大旱和兵灾老百姓一样挺了过来

倒是大跃进那几年饿死好几万,哪怕按党史资料本地1958年就有。本村建国初200多人一说300多点,成年人饿死60多(基本是60冬-61),夭折小孩不算。希望舒同书画院主题早日改为大饥荒纪念,门口立这混蛋跪像,里面除了陈列饥荒材料,再就是它所谓书法跟康生、成克杰、秦桧、严嵩对比……还有《烛烬梦犹虚》片段什么的,跟看不起它告密闹离婚的老婆殷殷不了情肉麻吹捧一并展览

八路纪律还好,没建立政权时到各家讨饭(一般会给点),过路的新四军就不行,征给养开枪吓唬老百姓,希望是个别现象

山东潍坊、鲁南阶级斗争比较血腥,国军哪怕整11师在鲁中山区军纪败坏

在本地马马虎虎,揭批资料中,不止一次国军败兵拿瘦马换好马

最坏的是日本鬼子,其次高松坡部,其部在莱芜为找粮食吊打老百姓,这家伙1940曲线救国投日,1942被共军打败,鬼子借发饷名义缴械送东北万人坑。关了它一年放了,当吴化文部旅长,新拉的队伍在莱芜普通被伏击

配水池战斗指挥赵兴元还有程学通王连仲都曾是高松坡部下,程学通王连仲没跟着降日。解放后在上海抓捕王连仲,是被王连仲灭门的某汉奸在上海当伪警察的侄子借口高松坡要见他,骗到饭店动手

高松坡落网比较晚

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家园 这样资料对上了。曹振铎的新36师就是鲁南国挺进军改编的

何志斌也是张正里的部下。

家园 应该是何志斌投共后番号挪作它用,何志斌叛共才逃回去二百多

张里元?

何志斌、王洪九都曾是张里元手下,不过说实话管不住

王洪九从抗战中期跟共军扛一直到抗战结束,军事很厉害,大难不死逃脱后虐杀近万,之后去的台湾

应该是何志斌投共后番号挪作它用,何志斌叛共才逃回去二百多

辗转到济南后跟着乡党阎毓秀当新的保二旅副手,阎毓秀如夫人是李延年干女儿,阎毓秀本人是张灵甫亲家

李延年、王耀武到山东,都带了不少编余军官,方先觉旧部不少

跟郝鹏举不同的是何志斌没敢把事做绝,加上是西北军老人,跟着吴化文起义下场还不错

济南战役前保二旅备战很充分

王耀武还怀疑是何志斌把吴化文带坏了

吴化文有一个团专门吸收地富子弟,起义后遣散都押回老家去了,有血债的比较悲催

以地富子弟为主的吴化文麾下“红脖子队”跟共军拼手榴弹

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家园 莱芜战役赢了,长津湖却不能算胜

而且,莱芜战役赢得也很险

如果没有韩练成这个内应的话,很有可能会吃崩牙

事实上,莱芜战役对于华野而言,战场已经是完全单向透明

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家园 新的来了,欢迎讨论

@迷途笨狼

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