主题:【整理】乌克兰战场的伤亡数字 -- 燕人
俄乌战争进入第三年,在不可见的未来,还会持续下去。这是显然的。
乌克兰地少人微,从常理上说完全不是俄罗斯的对手。因此开战之初,西方各国纷纷撤侨,还忠告则连斯基离开基辅。事实表现在常理之外。俄罗斯早已不是当年的苏联,不仅意识形态上,连军队表现上都不是。不要说空降兵偷袭基辅失败,就说那条40英里长的装甲车队在公里上蠕动的蠢样子,但凡乌克兰还有机动兵力和武器装备,这个超级一字长蛇简直是个举世无双的死靶子。斯大林和朱可夫等等都要从坟墓里气的跳起来。
西方在则连斯基的大声呼吁下逐渐恢复了理智和勇气。对乌克兰的军事和经济援助会保障乌克兰挺过2024年。我估计随着欧美各种先进武器能够被乌克兰军队熟练使用,给予俄罗斯巨大打击是很可能。不过胜利最后还是靠步兵。人力资源是乌克兰的短项。乌克兰战争要不长期化,要不以俄罗斯后退结束战争为结果。我看长期化的可能性更大。战场上的伤亡数字多少会影响双方的决策。乌克兰会多些,毕竟人少。俄罗斯会少些,有的是穷人子弟填坑。从去年10月开始的阿夫迪伊夫卡战役即是一例。
俄罗斯和乌克兰对于军队的伤亡数字都视为国家机密。尽管俄乌两国都有官方的数字发布,外界的看法是两者的数字都有很大偏差。下面我把搜集到的数字给同学们看看。
2022年9月,俄罗斯国防部证实,已有5,937名俄罗斯士兵在战斗中丧生。它还声称此时有 61,207 名乌克兰士兵被杀,49,368 人受伤。2024年2月,该部将乌克兰军队伤亡人数更新为444,000人死伤。 此外,頓涅茨克人民共和國证实,截至2022年12月22日,已有4,163名军人阵亡,17,329人受伤。随后,泄露的美国情报文件援引俄罗斯联邦安全局的话称,截至2023年2月28日,俄罗斯军队伤亡11万人。
据 BBC 俄罗斯新闻和 Mediazona 新闻网站报道,截至 2024 年 3 月 7 日,在记录的 47,701 名俄罗斯士兵和佣兵死亡中,6.86%(3,272 人)是军官,7.7%(3,656 人)是摩托化步兵部队,5.3%( 2,524人)是俄罗斯空降部队的成员。此外,在已确认死亡的俄罗斯士兵中,12.1%(5,765人)是新兵,而18.3%(8,728人)曾经是罪犯。 BBC进一步表示,“每周,我们都会在俄罗斯不同地点发现俄罗斯军队葬礼的新证据,而这些证据并未得到地方当局的报告。根据这些观察,我们可以假设损失清单包含死者姓名比俄罗斯实际埋葬的人数至少少 40-60%。” 因此,BBC 表示,仅计算俄罗斯军人和佣兵(即不包括顿涅茨克和卢甘斯克民兵),俄罗斯军队的实际死亡人数, “根据最保守的估计”,到 2024 年 3 月上旬,这一数字已超过 92,000 人。
瓦格纳佣兵老板普里戈金证实,截至 2023 年 5 月 25 日,他的组织已损失超过 20,000 名士兵。他接着声称,截至 6 月底,俄罗斯军队在乌克兰总共死亡 12 万人。他指责国防部系统性地淡化俄罗斯的损失。
与此同时,乌克兰证实,截至 2022 年 6 月,已有 10,000 人死亡、30,000 人受伤,另有 7,200 名士兵失踪,其中 5,600 人被俘。据泽连斯基总统和总统顾问米哈伊洛·波多利亚克称,在 2022 年 5 月和 6 月的战斗最激烈时期,每天有 100 至 200 名乌克兰士兵在战斗中丧生,而总统顾问奥列克西·阿雷斯托维奇表示,有 150 名士兵被杀。每天有 800 人被杀、受伤。 6 月中旬,乌克兰与俄罗斯的首席谈判代表 Davyd Arakhamia 告诉 Axios(美国媒体),每天有 200 至 500 名乌克兰士兵被杀。到 7 月底,乌克兰每日损失降至约 30 人死亡、约 250 人受伤。截至 2024 年 2 月 25 日,乌克兰确认有 31,000 名士兵在冲突中丧生。
根据于 2023 年底启动的 UALosses (乌克兰民间研究战损)项目,被Mediazona、Meduza 和 Book of Memory 小组认为该项目是可靠的,他们自己也在运行跟踪冲突中军事死亡人数的项目,该项目记录了名为截至 2024 年 3 月 10 日,已有 44,712 名乌克兰战士死亡(各种途径真实人名统计)。
截至 2023 年 4 月中旬,约有 7,000 名乌克兰士兵仍然失踪,其中约 60-65% 据信成为俄罗斯战俘。截至 2023 年 10 月上旬,失踪人数更新为 15,000 人。
乌克兰对俄罗斯军事损失的估计往往较高,而俄罗斯对其自身损失的估计往往较低。战斗死亡人数可以从多种来源推断,包括卫星图像和军事行动的视频图像。 瑞典乌普萨拉大学和平与冲突研究系的一名研究员表示,对于俄罗斯的军事损失,乌克兰进行了虚假信息宣传以提振士气,西方媒体普遍乐于接受其说法,而俄罗斯“可能”淡化了这一说法自己的伤亡。乌克兰也往往对自己的军事死亡事件保持沉默。据 BBC 新闻报道,乌克兰声称的俄罗斯死亡人数中也包括受伤人员。西方国家强调俄罗斯军方的死亡人数,而俄罗斯新闻媒体则基本停止报道俄罗斯死亡人数。 2022年6月上旬,加里宁格勒地区斯韦特洛戈尔斯克市法院裁定,私营新闻网站公布的一份在乌克兰阵亡的俄罗斯士兵名单构成“机密信息”,其公布可被视为刑事犯罪。
来自俄罗斯远北、远东和西伯利亚贫困地区的男性在俄罗斯战争伤亡中所占比例过高。据报道,布里亚特人、卡尔梅克人、图瓦人、楚科奇人和涅涅茨人在俄罗斯军队中伤亡率极高。
就已确认的交战双方军官(军事和准军事)死亡人数而言,这一数字非常相似,截至 2024 年 3 月 13 日,有 3,272 名俄罗斯军官被杀(BBC数字);截至 2024 年 3 月 15 日, 3,132 名乌克兰军官被杀(乌克兰民间研究数字)。
平民和军人的死亡人数无法精确确定。联合国人权事务高级专员办事处(人权高专办)认为平民伤亡人数远高于联合国能够证实的人数。
维基词条上有这个图表。英文版与中文版的文字和数字有出入。表中列出双方从平民到各种武装组织的伤亡数字,最后一列是数字出处。
我们能看到乌克兰政府,西方观察者和俄罗斯给出的数字都是不一样的。
俄罗斯已经停止发布军队伤亡数字。BBC采用的是基于实名制的估计。乌克兰政府估计数字是41万,英国国防部和美国政府的估计数字都是35万。
乌克兰的阵亡数字,乌克兰政府自己说3万,民间实名统计4万,美国研究者的估计是7万,俄罗斯给出的数字是44万,包括伤亡在内。我估计简中媒体上这个数字比较流行。
乌克兰开战以来,征兵超过十轮了吧,现在连孕妇都要服役了。如果乌克兰只死了3万人,算伤亡比4:1,那就是伤亡15万;死7万,那就是伤亡35万。那征的那些兵哪里去了呢?
我怀疑乌克兰用了类似美国的标准来统计“阵亡”,而俄方数字打个对折就接近实际情况了。死22万,伤亡比4:1,总伤亡110万,平均一天150左右的伤亡,各方面都对上了。
一天要伤亡1500,两年才伤亡105万。
那人都到哪里去了?
俄罗斯主体,保证在乌克兰战争环境下拥有全国一战的余力。
俄罗斯也确实消耗了大部分的相当的雇佣军,俄罗斯式样的雇佣军,这些数据肯定不能计入俄罗斯死亡的,也没办法。
车臣兵是狡猾的网红兵,打卡行,真战斗还是差点劲。所谓苏联卫国战争的消耗炮灰模式在今天还是很明显,呵呵,世界永远如此。
乌克兰是乌克兰人和北约雇佣兵都消耗不少,乌克兰是乌克兰方向战争的主体,也是消耗的主体,即便俄罗斯战损稍微多一些,也不怕,还有后备,比如印度、中亚等等等第三世界。
总之,俄罗斯不会在乌克兰投入主要作战力量,归根结底还要提防北约。就战线来说,俄罗斯还是在进步发展中。
所以,老燕你还是乐观了。
当初日本鬼子来中国也是一样。防守方的中国,儿童团,妇女队都可以起到非常有效的作用,但是侵略者必须是青壮年,还要有相当的军事素质。一旦到后期,第一批老兵消耗比较大的时候,新兵就完全不能胜任工作了。
俄罗斯初期的拉胯长蛇阵行为,就是因为职业兵不够。为了应付法律,半夜把孩子们叫醒,签合同转职业兵,结果那这些人搞突击自然一团糟。现在是因为放弃了全面出击的进攻方式,极大掩盖了兵员素质的低下。
战后的黄种人老兵,怕就是俄罗斯分裂的种子。
再招招炮灰,扩成百万大军,在本大领袖指引下,和台湾日本印度三面合围消灭邪恶的TG,昂撒帝国千秋万代,一统江湖,
本大受封昂撒加麻大marquess,阉人受封鹦哥烂eunuch
历史从此终结!
按照俄宣一贯表现,再比对绍依古战果中宣称摧毁的乌军装备,这里面水分不会少。
即使是所谓“阿夫迪夫卡”大捷,亲俄自媒体Murz给出的俄乌战损为16000 vs 5000-7000,一个团几乎打光,俄乌交换比为2.3-3.2 :1
无独有偶,第三突击旅在发表2024年新年祝辞时宣布其在巴赫穆特南翼11个月的战斗中消灭2000大鹅,有173名官兵牺牲,如果按伤亡3:1计算乌军伤亡,则俄乌交换比为2.9:1
下面这个链接是47旅发布在推特上的一段视频,完全是单方面屠杀。
开战后的2022年7月达到70万人,2023年5月达到峰值98万多人,这些兵源都是征召来的。
不少简中自媒体都在说乌多少多少轮征兵,你帖子里也提到乌克兰超过10轮征兵,有官方的出处吗?
根据乌克兰2月新通过的征兵法,被派往前线人员的年龄下限从27岁调整为25岁,掌握特定专业技能的女子也应与男子一样进行兵役登记,这里说的专业技能好像是指医护。
两年打下来,乌克兰肯定遭受了重大的人员损失,但远未到兵源枯竭的地步,去年12月就有再征兵50万的说法,但来来回回三个月,期间还发生了“阿夫迪夫卡溃败”仍未实施说明并非火烧眉毛。
B站上有几个在乌克兰的华人和留学生经常发些在基辅的街拍,看看这满大街的男人。
前波兰陆军总参谋长安杰恰克称乌军损失以百万计,而不是数十万。简中官方消息,应该不是假的。
我的估算又对了?
表达的是他的“BELIEF”。
之前不久波兰总统号召北约国家把军费增加到GDP的3%(现在目标是2%,而且不与俄罗斯接壤的成员国基本都没做到)以应对俄罗斯威胁。
消息来源是俄罗斯塔斯社报道这个退伍兵对波兰一个电视频道的访谈。
姑妄听之吧,我不认为他比乌克兰人掌握更多的一手消息。
欧洲列强里,英国对乌援助最积极自不用说,德国没少掏钱给乌克兰,军费也到了占GDP2%的线,法国虽然没给乌克兰多少银子,但军费也达到2%了,只有意大利,高喊支持乌克兰却不怎么出钱,本国军费也不见增加,那个2%的线直到2028年都到不了。意大利是不是又想当卧底?这次永远站在胜利一边的英国和永远站在失败一边的意大利在同一边,看看到底谁更厉害。。。
抗战时重庆也是热闹非凡,常公为了打击征兵过程中的腐败还枪毙了兵役署长程泽润,但国军的征兵工作实际是个什么样子呢。。。
据说,很多人都能弄到残疾证,又据说自去年下半年以来乌官方不给残疾证办延期了。。。
最近CNN采访前线小镇,一堆平民坚决不撤等着俄军打过来。。。
俺也看到过乌东的警察在地下躲了半年,俄军打过来才出来。。。
还是那句话,美国人就是信了乌克兰方面提供的数字,才放任乌军发动扎波罗热大反击然后惨败的。