主题：农民养老的实际收入 -- HAL

表面上看，工分制度是多劳多得，实际上所有的财富还是来自于土地，并没有因为修水库而得到额外补贴。跟分田到户之后比较，农民收入的增长不仅仅是土地收入，而是效率提高之后额外的收入，这点河里的左派从来不提。

以我家为例，分田到户之后，除了正常的六亩土地之外，还养母猪，承包额外的丘陵地用来养蚕，茶叶，其余空闲时间去打工，也出去做生意，我小时候父母都去外省做过生意，而河里的左派确反复在论证是因为化肥和农药的应用才提高收入，故意用选择性的真事来得出错误的结论。

大集体的时候很大的问题是什么，一：后期大家都在磨洋工，很少有人好好干活，二：当干部的各种会议，基本脱产，但其和家属干做轻松的工作，拿最高的工分，跟现在的官僚主义一摸一样，并不存在左派口中理想社会。最早的内卷制度，为了不让农民空闲，不断去田间地头的除杂草等对增加农作物产量无用功。

很多左派想象集体之后可以用大型机械化设备，我们那里在大集体的时候引入过中型拖拉机，但马上被当作垃圾成为我们小时候的玩具，在分田到户之前就弃用了，原因河里的左派能想到吗？这也是我让你们用行动来证明你们理想的可行性的原因，不要整天用理想来蛊惑大家，尤其是年轻人，天堂虽然美好，但乌托邦毕竟是乌托邦。

十几万是为竞标准备，最后被叫停，用了的抓阄的方式。为什么最开始基础干部要用竞标的方式，多余的几万块钱会落入谁的口袋，好好想想，不要老是活在幻想中，如果你们的理论是正确，有这么完美的理论思想，谁不想活在天堂中，为什么没有一个国家成功，多实践，别老想当阿訇。

新农村建设搞了这么多年，不就是让农民上楼，当然不同的地方也有差别，除了极个别地方，土地和宅基地是不值钱的，别老惦记农民的这点东西，而且不像城里有法律保障，一个政策就归集体所有，前几年一户一宅政策不就是把农民很多房子都拆了，城市可不可以也推广一户一宅。我们那里是怎么维持房地产，就是对农村进行拆迁，让他们到城里买房，为了保准在本地买房，发明了房票制度，就是不给现金，用房票来换多大的房子。

有些事情，门清，只是说与不说，从什么角度说。

互助组，生产队，生产大队，公社，一路走过来，无非就是要相互团结，组织起来，共同富裕么。不同意那就不共同富裕就是了，现在又有什么好埋怨的？

更正你一个错误：大家讨论的是粮食产量是否“一包就灵”，而不是收入。你家条件那么好，怕是不能跟那些拿着白条换不了钱，交不起提留被抄家拆房，交有起学费上吊自杀的那些农民共情的啰。就是不知道那些人在你眼中是不是人是不是农民。

外出务工，是八十年代中后才慢慢成规模的。到00年中期，黑中介黑工厂依然横行。

其实说来说去，诉委屈，摆功劳，说白了有奶就是娘，我就是要，其他不管。不好意思哈，其他人什么意见我也管不着，我个人的意见是很明确的：

你这种人真的是左派吗？我表述的不够清楚吗？现在农村没有养老金的是以前按照农业产业工人的老人，没有财富积累的人。我们那里现在的年轻人都是有社保的，跟城里一样很公平。那以前的老人理应跟城里同一标准，河里的左派居然不同意。第二，社会财富的增长，所有的国民当然都有权享受，这社会上你们这些所谓的左派是婆罗门还是天等星人。

你们口口生生说分田，其实土地不属于农民，只有承包权，宅基地也是属于集体的，河里的左派谁愿意跟农民更换身份。你们所谓的左转是想继续做婆罗门、刹帝利、农民继续当吠舍和首陀供养你们，是吧？只不过替以前的老农民争取提高一点待遇，还没有要求跟你们一样待遇，各种不愿意，什么左派，有些人骂你们封建余孽真是一点没错。把所有的责任推给企业家，现在最大的问题是分配制度出了问题，真是脸都不要啦，一帮吃完饭砸锅脸都不要的人，确大言不惭的号称自己是左派。

左派右派我是没所谓的，我是蝙蝠，我尽量讲事实讲道理，能力所限，我说的事实和道理我自然是不敢拍胸口说是普世真理。但我能保证自己不故意造谣。

分配制度出了问题？出了什么问题？为什么出问题？还不是你看不起的左派们批评的私有化和卖国化！你支持私有化，那就私有化，养老也私有化。那你有什么好埋怨的？你又凭什么埋怨？就凭你不要脸么？出力嫌多，分果嫌少。

你也不用道德绑架这个绑架那个。这几年鼓吹这个该发钱那个该发钱的，不缺你这个，只是你又从一个角度来说，当然这个角度也不是你先说。

@HAL 河友说，老干部补贴60，这就是公社时期干部的“退体金”。

我说我不怪邓小平，“改开”是大家的选择。选了，就认。你们要凭自己本事人上人，那就继续凭自己本事人上人。

再说一遍：不要拿枪指着好人，不要认贼作父。

多说一句：村干部坏，干他呀。不是村民投票投出来的么？几斤米几块钱就把自己的票卖了。怨谁？

企业家可以交养老保险费，在此基础上上他们当然有资格拿退休金。但是营业税，增值税等是企业税，和企业家本人无关，更和退休金没有任何关系。只有企业家交的个人所得税还值得讨论，不过企业家的个人所得税和其他人包括工薪阶级的个人所得税本质一样，没有必要特别拿出来讨论。

你好像把征购混在一起说了。征就是征公粮，也是我主张交公粮是给农民发退休金的基础，征公粮时国家仅仅给农民象征性的补偿，远低于粮食市场价格或国家保护价。购是农民有向国家卖一定数额的粮食的义务，刚承包的时候购的价格低于市场价（议价粮），后来粮食价格走低，国家为了保护种粮积极性和粮食安全，购的价格高于市场价。

再重复一下我的观点。国家向农民征粮，这是农民对国家的财政贡献，所以国家应该给予农民一定的养老金补偿。这类似于城市里的居民，在现有的退休金制度实行前，他们在国营或集体企业里的工龄也在退休金计算中予以考虑，因为他们当年对国家建设有贡献。

是国家统一收购粮，所以你的说法是不成立的。

国家对用户和农民双向让利，议价粮只占国家粮食收购市场的少部分。

国家收购粮和公社收粮食是两回事。因为正常毛时代，公社运转基本是公社大队自己决定国家和公社的比例。

国家的部分的确可以作为农村养老保险依据。

但是公社自己运营的收购粮食，似乎应该和当地政府协商解决吧。

林场、农场和矿山一样，都是工人编制，城镇户口。他们对土地、森林、矿山没有所有权，只是劳动力，与纯农民不一样的。

公粮是没钱的。购粮才有钱。公粮就是农业税，购粮是统购，统购统销。

统销统购这样的行为，并不单是农业品，工业品也一样，从这个角度看，购粮并无特殊之处。

左派又不是傻

他们不是城镇人口，只是类似城镇人口，可以算农村和城镇人口之间的群体。

所以处理下来应该和农村有不同的，比如今天新疆兵团的一定富裕性。

他们的沉沦也的确与农村的情况下有点类似，他们的沉沦是因为包产到户。

而今天中国农村的困难恰恰是因为背弃了毛主席的安排，公社化进而城镇化。

这个过程中断有国家（主要是邓小平强硬）的选择（邓要抛弃农民包袱，强行城市要城市化升级），也有农民自己的认可。陈永贵知道这个路线的好（这并不难以理解，因为四化已经初步成型，尤其是最重要的种子现代化，水利现代化也有进步发展），所以强硬抵抗，只是他没有成功。陈永贵不是一个简单的农民，是个水平很高的人。

有一个条件：上过班且能证明上过班的可以。比如有当年上班的工资条，或能查到档案。交上七八万，按最低档退休，年年涨退休金，和普通工人正常退休一样。后来停办了，就流行了很短的一段时间。

你只说新农村建设让农民上楼，你为什么不说请楚是怎么让农民上楼的？

我有亲戚在农村拆迁，因为有二个儿子，分了三套房，还有几百万现金，一家人开开心心的。

难道你那是直接把农民房子拆了，然后让他们自己出钱去买商品房？那你出名的机会可就来了，赶紧把那个开发商那个地方政府曝光了，千载难遇的机会啊，你赶紧抓住喽。