主题：农民养老的实际收入 -- HAL
属于特殊探索时期，之后就不再有了。
经济有发展好的，一般的，占绝大多数。
发展部不好的只占极少数，比如常年吃返销粮的小岗村等地方。
之所以在七十年代还不完美，是因为种子，化肥还没有完善。
八十年代初步完善，情况下就基本正常了。
咋不写名字，难道还是刘少奇？
这也需要大量工作，华西村他们就是这么做的。
这些工作不只是国家的操作，国家主要是组织推动，搞中大工程。
那么自己村子旁边的沟渠，塘坝，就要村子自己搞。
这大概需要村子自己出力，遇见村子之间的协调，国家各级政府都会出调解。
这是新中国的好处，民国或者古代，你就自己玩吧，涉及各种纠纷。
主动提出修理的要面临各种困难和问题。
是个难点。
农村工分值是个股份（集体所有制后）和现实劳动价值相结合的产物。
是理想和现实结合的产物。
由于基础不同，各家村子各有不同。
只能学习大寨。
有人说人家美国佬一生搬几个州住，中国人要买房子富居，劣根。如果一家人几十年内搬几个州住，无非就是标准的无根人矿。基本上身边没亲人，没真正的朋友，有事找不到人商量，有话找不到人说。并且无根之人生活放纵作死。
传销的特别积极组织成员花钱。概是洗脑，又是断根。
可惜二共开始把几千年从未有过的中国集体化给解散了，基层组织毁坏殆尽，又成了各自为战的一盘散沙。当然也可能常态就是散沙状态，有序组织的社会是暂时的。
不适合机械化，我心里就呵呵呵。
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看看鬼子怎么做的，适合不适合南方，哪怕梯田啊？唉。
土地整理良田扩容华西村：崛起万亩“粮仓”
http://www.sina.com.cn 2006年08月10日09:00 无锡日报
本报讯（记者尹晖、钱敏）酷热8月，华西村山北的农田给人以一番凉爽心境。昨天上午，记者穿出隧道进入华西村山北，茁壮成长的水稻苗青翠欲滴，整齐划一相连成片，让人心旷神怡。据了解，享有“天下第一村”美誉的华西村，在跨入工业化进程中，按照“北有粮仓、南有钱庄、中间是天堂”的发展构思，将投入资金5亿元，用3年时间在砂山北侧全面进行基本农田整理，把华西村山北建成华西村的万亩“粮仓”。
华西村山北基本农田整理项目涉及4个村，总面积12500亩。通过科学合理的规划，华西村把“三集中”和土地整理相结合，规划拆迁农户2700多户，拆迁小企业、小商店150家。据测算，通过万亩基本农田整理，山北4个村的宅基地可由0．67亩降到不足0．15亩，仅此一项，便可净增耕地1400亩；项目区内的零星工厂，也将统一集中进驻多层标准厂房，这样可净增耕地500亩；加上未利用土地复垦后可以新增的600亩农田，净增耕地的面积就达到了2500亩。合上原有4个村的农田面积，华西村山北的基本农田总面积可达12500亩。
目前华西村已投入资金2．1亿元，用于村庄拆迁、土地整理以及隧道、道路、沟渠建设。据了解，首批35户8000平方米的农民住宅已拆除，4000亩土地进行了整理，1800余亩土地已经整平，沟渠配套。区域内，投资6000万元的华西园艺中心已建成，生长着200多种南北方特色蔬菜水果。
这是70年代的江阴华西村，看“天下第一村”那时的样子
https://m.163.com/dy/article/EJGNJC7S05434KGF.html
当时流传着这样一首民谣：“高田岗，高田岗，半月不雨苗枯黄；低田塘，低田塘，一场大雨白茫茫”。自然环境恶劣，村民生活困难，住的是茅草房、泥垛墙，集体积累簿弱，人均收入偏低。
为了改变当地贫穷落后的面貌，吴仁宝带领村民“农业学大寨”，起早摸黑，平田整地，开沟挖渠。用了7年时间，华西村一跃成为“田成方，柳成行，亩产超吨粮”的农业样板村，迈出了共同致富的第一步，解决了温饱问题。图为70年代村民在新居前，在那时已经建设了整排的两层小楼房了。
华西村50年变迁：老书记与后代
在70年代，华西村曾是出了名的穷村，百姓们住茅草房、穿补丁装、吃麸皮糠、薄粥汤，还要拖儿带女去逃荒（这话说的！！好像不是毛时代起来的似的）。
然而，这样的困局并没有让华西人绝望，而是激励他们积极寻求改变。
作为一代掌舵者，吴仁宝把目光投向了土地，注重农业发展，为华西村的脱贫致富开拓探索。
吴仁宝永不停歇，90年代，拥有20多家大小企业的华西村开始组建华西集团，在1999年与深圳证券交易所正式上市。
吴仁宝的雄心壮志再次显现，他开始了“建城”的旅程。他总说“要使华西远看像林园、近看像公园、细看是农民生活的幸福乐园。”
就这样，华西村建起了一期又一期的楼房，每一期的风格都不尽相同，但一期更比一期好，华西村就地完成了农村城镇化的改革。
一位日本游客说“这怎么看都不是农村，而是一座现代化的城市。”吴仁宝的智慧和勇气带领华西村不断前进，成为了中国农村现代化的典范。
3.89 KwF:/ [email protected] 08/22 万里行10-旱作梯田 # 旅行推荐官 https://v.douyin.com/i2AVExP8/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
这些废弃的水利工程，有没有影响粮食的产出，有没有影响农民的收入？
在图上回答的也很随意。
就说你贴的图中第二个跟贴：我们六零后干了好几次！自己带吃的，没一分钱报酬。
就算是六零年出生的，到七零牟是十岁，到七六年是十六岁，按八岁开始上学，七六年还在上高中，而在当时，作为学生的学习仼务，每年都有要求学工，学农的时间，也就是一种学习任务。
所以说，六零年后出生的去参加水利建设，不可能有工分。
为什么在冬季？1.农闲，2.枯水期。
也算是主要的农闲时间。
清淤是必须的。
现在可以用农机解决。完美。
北方很多地方不搞水利改抽地下水，形成了巨量的地下漏斗空洞，比山西煤矿空洞还多还大。
水利对于地下水浪费不多。
南方则是一定的渠道淤积。
现在粮食产量提高是因为化肥和种子都是高水平使用。
而毛时代几乎都是绿色粮食，滴滴涕是八十年代进来的，化工化肥也是八十年代数量剧增的。
我的看法是，一定的化肥可以使用，但是应该保留足够的绿色肥料。
同时，增加粗粮比例，比如三分之一甚至更高。这样对于人民是更有利的。
至于收入，农民不以粮食致富。现在粗粮比细粮贵。
粮食产量一言难尽。我老家那一带90年代就又回到靠天吃饭的境地了，近30年来随着河堤垮塌，很多农田冲毀了。近20年来年轻人进城， 农村进一步凋敝， 基本都是老年人自己种点自己吃，很多土地荒废了。
光靠种地农产品价值上不去，收入有限。我县煤炭工业发达，镁产量赫赫有名， 年轻人打工收入比种地合算多了。
但每年要无偿上交国家粮食，叫征粮。还有低价卖给国家粮食，叫统购。
为了社会稳定，全世界都在刻意压低粮价。但是为了保证生产，就要通过补贴实现。大国宁可出口一点便宜外国人，也要保持生产力，不能出事了逼本国人吃不饱造反。
我们国家的补贴总量我不确定，起码技巧还有待提高。因为实际效果是农民种粮积极性比较低。如你所说，很多地方靠老人的朴素情感支持。假如出了大事被封锁，算总的产出，老百姓吃饱估计行，吃肉就完全谈不上了。
往前数三十年，你还可以说是水利废弃影响生产。但是往前数十年，起码中原、华北已经没有足够地表水了。靠机井用电换水是常态，遥感数据早就显示，漏斗区造成每年地面下沉几毫米。
你说的旧耕作模式不现实。别说化肥、农药，除草剂都少不了。你让年轻人去锄地，不如杀了他。