五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】1979年对越反击战,许世友指挥水平究竟如何? -- 忘情

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家园 钟期光是华野政治部副主任,一天到晚都在司令部,他不可能

谁还可能??陈士榘的对家搞不好就是钟期光呢!

点看全图

左钟期光,右陈士榘。

家园 你这从逻辑上就不通,有点信口开河了

参加抗美援朝的50军150师于1964年12月改编为辽宁省军区独立师。

如果按你说的

这个150师是1967年原辽宁军区独立师改编而来

那不就是参加过抗美援朝的50军150师吗?

家园 粟裕练兵一塌糊涂,尤其擅长指挥大兵团打败仗

粟裕练兵一塌糊涂,尤其擅长指挥大兵团打败仗

嫡系六纵在吐丝口丢人现眼,直到华野西兵团几次攻坚战都没什么长进

南麻临朐,同期其麾下一纵四纵打滕州邹县失利逃命其实也算

丁里长、土山集

睢杞

还有围歼黄伯涛兵团初期无论攻防都失利、炮党的月浦大捷古宁头大捷等都与粟裕息息相关

家园 许是个人原因导致的失误.

无可辩解,被军中后辈当作笑柄.

许做藩镇大员太久,为了自保,有意将粗鲁,暴躁的性格,当作保护手段.

他也不容易.他兄长被杀的时候,他也只能饮酒.

文革期间,小心翼翼的他居然挑了个南京的社科研究单位批判,亲自去捏软柿子.

但是这个保护色也产生负面效果,入戏太深,一言堂惯了:我咋说,就得咋办.

越南人,不归他管,不肯配合.

对越作战时,管得太细,还没管好.

比如战前动员学习材料,用的是解放战争时期,对山东子弟兵用的材料.

简直就是驴唇不对马嘴.

家园 写错了,原150师改为辽宁军区独立师

后来的150师是成都军区的三个独立团于1967年改编而成。

家园 那不就是我说的吗

1967年12月重建第150师,师部驻防绵阳,编有第448、第449、第450团及炮兵第530团。

其中第448团7805部队,是原成都军区独立步兵第1团;

第449团是原成都军区独立步兵第10团;

第450团原成都军区独立步兵5团、独立步兵第7营(欠2、3连);

炮兵第530团是步兵第12团(欠机炮第2、第3连,第4、第9、第10连)。

成都军区独立步兵第1团,原来是川西军区公安第19团,更早则是178师第532团;

成都军区独立步兵第10团,原来是川西军区公安第20团,更早则是178师第534团。

家园 这样看,与俄罗斯攻击基辅有相似之处

就是对敌手的定位很矛盾,只想纵深穿插,不想杀伤对方有生力量一一寄希望于对方退避逃跑,没有料到对方立场坚定,战斗果决。

如果对台独定位不准,恐怕又会出现类似情况。

家园 许的问题根本不是这些

以150师入越的的决策上看,就是好大喜功。全部入越作战部队都开始回撤了,却让一个从未进入过战场的师逆向而行进入战场,这就是一个昏招。不要说什么他不知道,一个师的调动怎么可能不经过他这个总指挥的批准?

再看部队被围后,2次派兵救援2次命令回撤

 军区前指立即命令150师派1个步兵团,并调41军122师2个炮兵营配合,火速把7个连队营救回国。营救部队向被伏击地区急进,前卫连已接近战场。这时,军区前指又命令150师停止救援,撤回国内。该师立即组织回撤,当先头部队撤至平孟时,军区前指又命令150师急调450团和41军122师366团、炮兵团,41军炮兵团152榴弹炮营,再去救援并指令41军1号首长亲自指挥。部队接到命令后,再次强行军昼夜兼程赶往被伏击地区,先头部队已听到激战的枪声。这时,军区前指命令救援部队全部撤回

而说对面敌人强大的,更是无视事实。中越战场上,我军是压倒优势,448团回辙被围时,越军北上高平必经的高平桥和纳隆桥己被我军全部炸毁断路,敌人已经无法大规模快速机动,且我军在边境的兵力也具备压到优势。相比朝鲜战场,180师被围,美军以13个师以上的装甲、机械化部队,突然发起全线反攻,分割包抄,敌我态势对比完全不可同日而语。即便如此,彭德怀仍电令181师、45师返身去解180师之围。

据战后核证,在448团回撤时与之死缠恶斗之敌,并非传言的从柬埔寨急返回援的越军主力一部,也非越军机降增援部队,该敌仍是在3月8、9、10三日攻防战中败于448团手下的越军346师851团所辖部队,和该师散部及特工、公安、民兵等。

  越军346师是1976年以246团搭了个经济建设师的架子,在1978年初又调了步兵677团、851团,并组建了炮兵188团,才改编为步兵师,该师只有246团是抗法战争中组建的老底子,担任过越共中央的警卫任务,是越军总参直属主力团,该团在战争打响后固守朔江防线,被我军基本歼灭。在茶灵组织防御的677团被我军打的仅剩200人左右,只有在高平西北分散抵抗的851团损失相对较小。就是这个并不起眼的346师,却在高平作战中给我军造成巨大麻烦。我军先期投入7个师,准备三、五天将其歼灭,后陆续增加到11个师,对高平地区反复清剿,但直到撤军回国也没有将其清剿干净,346师打成了越军中最顽强的一个师。

再看高级指挥员的问题,我军在对越作战中的指挥靠前,即从上至下按职级别逐级下派干部,军副职到师,师副职到团,团副职到营。

  50军驻150师工作组组长是关豁明副军长,是三八式的老兵,在朝鲜战场,关豁明是万岁军38军340团团长,师参谋长,回国后任38军参谋长兼作战处长。他坚持命令部队走小路,自已却从大路回去了, 可惜,一世英名就此飘落。

而同样派驻西线149师的50军刘广桐副军长,同军、同职、同样是三八式,149师和150师都是在前线打响后,从四川奔赴战场,并分别担任东、西线预备队。149师的任务是攻占越南西线纵深沙巴,对手是越军主力316A师。在担任主攻的446团攻打四号桥时,刘广桐的位置超越了师、团、营指挥所,就挺身站在主攻连的出发地域,高声告诉战士们:“动作要快!要快!越慢越挨打!”

  另一位是150师配属的41军毛余副军长,毛副军长带病和121师一起穿插作战, 和战士们一样断粮挨饿,一样登山攀岭,穿越伏击区,这种同甘共苦,生死与共的表率,感动、鼓舞了多少指战员。

广西作战部队在杀入战场的前一刻,向全体将士宣布了许世友司令员的十条战场军纪:畏缩不前者,杀! 临阵脱逃者,杀! 见死不救者,杀! 贪生怕死者,杀! 投敌叛变者,杀! 延误战机者,杀! 违抗军令者,杀! 泄露军机者,杀! 谎报军情者,杀! 动摇军心者,杀! 用刀子杀!

这点高级指挥员做到了吗?

家园 我还当粟裕黑是孤例

还真开眼了。知乎上也有个人说粟裕屡战屡败,不会是你吧。本来还和他辩几句,后来看他质疑粟裕怎么打仗丢了老家从苏中打到山东去了,我就不跟他辩了,以为他不过是中二的中学生。问题你老河友了不会小学就上西西河吧。刘伯承是不是离开根据地打到大别山,毛泽东是不是丢了延安打到了北平?他们都是屡战屡败?粟裕屡战屡败一直逃到了南京?敢情党中央让屡战屡败的败军之将指挥淮海战役,都没你目光如炬隔70多年从故纸堆里看穿粟裕真面目。

家园 76-79,军队乱多了

不仅管理上乱,思想上也乱,暗戳戳的批某人,搞欲练“神功”,必先自宫那种乱。

家园 苏北到山东是败退,粟裕指挥的南麻临朐惨败躲黄河北更是丢人现眼

苏北到山东是败退,粟裕指挥的南麻临朐惨败躲黄河以北更是丢人现眼

谭震林直接白纸黑字写信说粟裕下棋只看一两步,看不到三四步

陈粟等北上山东摘桃子,浪费大量民脂民膏损兵折将丢掉大片根据地,吃了败仗送老婆孩子躲大连蛮迅捷的

陈粟被撸到中野当小弟

靠刘邓挡箭+山东兵团恢复山东才缓过劲,睢杞惨败,邱清泉部俘虏来不及过黄河的共军几千伤兵

邱部从河南追到山东黄河渡口,近的200多里,远的400里

济南战役前,粟裕8-27给中央电报不得不坦白其部团以下保命思想严重,一个连才4-6个步枪班,完不成阻援任务

淮海战役初期粟裕指挥围歼黄伯涛,消耗三个基数弹药伤亡惨重也打不动碾庄,不得不换王建安谭震林指挥

淮海战役总前委五人,书记是邓小平,常委三人是刘邓陈

星粟派一直吹淮海战役是粟裕指挥的,是它指挥刘邓陈还是反过来

为了哈粟,有组织的星粟派在几乎所有媒体都奉行“谎言重复一千遍就是真理”的策略

家园 看到这段想笑

"比如战前动员学习材料,用的是解放战争时期,对山东子弟兵用的材料."

你这揭河里某个许吹粟黑的皮啊。

家园 我没有批驳你的意思

只是看见有帖子上有一句大意感叹六十熊变成五十凶,又从五十凶变回五十熊,就插了一句嘴,说此50军150师不是抗美援朝的150师了,不过按自己记忆记错了沿革。后来才看见也有说明50军沿革的帖子,早看见有说这个问题的,我也不会插嘴。说错了就错了呗,网上聊天图一乐而已。

家园 真是一叶障目

你这么多论点都是漏洞百出。我就说豫东战役吧,你证据是我军伤病员被俘数千,我一看到就知道你中毒了。好像哪里我看过驳斥的,可能就是西西河,但是想不起了。我就百度找了下,还真有很详细的。 豫东战役我军被俘虏3598人,你是否相信?,而且退一万步说,就算我军被俘众多,从歼敌人数和自身损失看仍然是我军胜啊,你怎么得出我军失利的结论的?豫东战役结果使国民党军彻底从守势转入退势,几个月后开封就二次解放,你也鼓吹国军胜利。。。转进?

家园 好了好了,知道你癔症严重了

只说一点,苏中战役的国军指挥官李默庵在回忆录里写得很清楚,损失兵力四万多,和我军五万的歼敌数据非常接近,考虑到战场实际情况,已经是精度很高了。

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