五千年(敝帚自珍)

主题:农村一角 -- 审度

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家园 这也是我觉得过瘾的地方

西西河的价值,就是在于有河友分享真实的经历,真实的感受,哪怕这些感受是南辕北辙的感受,都让人觉得很过瘾。

从来没想过都是承包制造成我要干农活,而是想着如果没有承包制,我除了考大学或中专以及当兵提干,就要一辈子干农活。

我不能理解的是,为何会有人一直在批判包产到户,让人感觉他们不愿意给农民这种选择?

家园 农业利润已经远超大家想像 -- 补充帖

以我家乡豫东南小县城为例,目前农户个体种植成本非常高,耕地100元一亩,收割水稻80元一亩。今年开始尝试土地小田并大田,土地规模流转,目前根据民间议论与成本核算,自购耕地、收割机械,土地承包价格不超过600元一亩,大概每亩收益800-1000元,夫妻两人辛苦一些,承包耕地300-400亩,每年纯收入30-40W.这个收入已经远超一线城市工薪阶层工资年收入。

下面会引发一些问题,农村种植经济能不能合理市场化?官僚寻租模式危害非常大。

家园 解散公社的时候给了农民自由么?

懒厨兄,虽然由于某些原因,网上的一些东西消失得无影无踪,倒也不至于找不到群众反对解散公社的线索。

杜润生什么人,杜润生是58年被主席批评10年没干啥事的农业部的秘书长,当年主席就批评过他们不管三七二十一,一刀切的大包干。

选择的自由?“改开”后倒是实质性的给工农妇女卖淫的自由,不卖的自由倒不一定有。当年“XX城”可真是XX人。

提裤子就走美其名曰给你自由。

那个图,我没什么招,我就是看不出来你所说的依图可以确定“改开”后GDP增长率压倒性的优于前三十年。我看不出,你说能说明,那就麻烦你解释一下。不要杯弓蛇影,我就是不懂就问。

家园 为什么你们以为不包产到户,农民就不能改变身份呢
家园 那是因为公社制度没有给农民更多的其他选择

就像假日河友说的,原有的制度就只有读书,当兵等有限的几条路,包产到户的选择就多很多了。

家园 当兵还要提干了才行

我们村里去当兵的绝大部分回村,提干的是少数。

家园 当然有了

当时搞包产到户也不是一刀切,也是逐步推进的。

点看全图

杜润生写的很清楚,是”群众选择,放弃命令式的硬推或硬纠的政策“。我不知道这是不是真的,你如果有证据当年有政策硬推,欢迎摆出来。

回到那个图:你现在说的是”看不出来“,你之前为何这么说:

你摆出来的数据,后30年GDP增速并不比前27年优。

你这话让我觉得你不但看出来了,而且很肯定,这个不是杯弓蛇影吧?

你到底是看出来,还是没看出来?我就怕你变来变去。

家园 虽然他们失去一切,但他们获得自由

他们是精英家庭。关于 @假日归客 河友, @贼不走空 河友分析过了。 @懒厨 兄比假日河友又更精英了,他其实啥都不知道,所谓识少少扮代表。

学习进步最快的懒厨兄,现在进化到选择的自由了,起始是前27年经济搞得很差的。

前27年经济发展慢吗?没有学上吗?农工商业没有进步吗?呵呵,早前是没有的,前27年就是大跃进,饿死3000万人,经济濒临崩溃。现在不行了,得承认有。那就选择的自由呗。虽然他们失去一切,但他们获得自由

家园 我对你这帖子非常失望

我只说两点。一,我家不是精英家庭,有关我家的背景我已经介绍太多了,如果你还是这么认为的话,我只能说大家对精英家庭的标准差别太大,我在这方面不会继续。二,大家对承包制的看法不同很正常,欢迎你反驳我举的论据和论点。

家园 贫民窟的自由呗,人家心里知道,瞪眼装傻呗
家园 好像把劳动收入与资本收入混在一起算了

夫妻两人辛苦一些,承包耕地300-400亩,每年纯收入30-40W.这个收入已经远超一线城市工薪阶层工资年收入。

这里的“夫妻两人”类似城市的个体户,而不是工薪阶层。个体户是自己出资本,自己出劳动,自己雇佣自己(英文所谓self-employed),所得收入包括劳动所得,也包括资本所得,而且要承担经营不善的风险。具体而言,工薪阶层只出劳动力,不提供资本,企业亏损了可能会失业,但不会亏损自己已经挣到的钱(现在的倒茶退薪是另一回事),而承包土地所需要的投入,包括但不限于地租(承包费)、种子农药花费水电、自备机械或租用机械、农忙雇人等,都是要自己前期投入。同时还要自己劳动,所得收入是劳动所得与资本收入(如果两人改为农业工人,则相当于他们的雇主利润)之和。不能与城市工薪阶层直接对比。而且遇到天灾人祸是可能亏本的。这么算下来,农业收入还是大幅低于工业。

家园 那些年去韩国的人嘴可太严了

据说跨种族混血儿的第三代以后大概率歪瓜裂枣。

查了一早上,一点收获都没有。连奥巴马也是混血二代,还以为他是混N代了呢。

蒋方良原名芬娜·伊帕季耶娃·瓦哈列娃,1916年5月15日,出生于俄罗斯的叶卡捷琳堡……1988年1月,蒋经国去世。之后,他们的三个儿子也接连去世。

孔德基的父亲是孔令杰,母亲为好莱坞电影女明星德布拉·佩吉特。孔德基三个孩子……

难怪蒋宋孔陈几家的后人大都杳无音信了,可能是这个原因吧。

家园 希望看到他们解释1950年中国农民进城有何好处?上海已经是远

远东第一大城市了,当年的全国人进入上海到底是什么情况,大家都可以看清楚。

那么某些先生所谓的进城的自由到底是什么,在哪里呢?他们想要的是什么自由,民国式的筛选的自由吗?

新中国农民进城的效率还不够吗?到底什么程度是够呢,又是要达到什么水平多少数据呢?嘿嘿嘿。

装啥傻逼。

家园 你怎么看这个数据,你的要求是多少呢?只有提干才能进入工厂吗?

点看全图

点看全图

很明显你认为中国的发展速度不够,请问你的要求和标准、水平是啥?

显然你是知道印度的数据的,请问印度和中国比较,工业化程度有什么区别啊?

你说超过印度我也认可,但是超过多少合适呢?你有说法没有?

家园 工业化进程是必然的

资本主义的发展是农民进城的原动力。政府需要做的是尽量保护农民工的合法权益。但是资本家的剥削是必要之恶。

你总是设想政府控制一切。那是不现实的。历史已经证明了。

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