五千年(敝帚自珍)

主题:即将到来的消费税改革 -- 履虎

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家园 你不明白市场份额的重要性

我们是不是经常看到减价倾销的行为?如果不承认这个事实,请现在关闭浏览器,节省时间,不用往下看。

======== 承认事实的分割线 ================

难道真的有人这么愚蠢,明知亏本也要这么干,都亏本了,资本家怎么靠剥削来挣钱?

当然不会如此。事实的真相在于单位成本:开工厂,做一件产品,跟做1万件,固定投资都是一样的,而原材料的采购,明显1万件的折扣会大很多。因此,产品卖得越多,成本越低。虽然是通过降价促使销量增加,但单位成本也同步下降,整体得利润未必下降,反而可能上升,所谓除笨有精是也。

竞争的妙处在于,大家都知道这个原理,因此各个资本家都会拼了命想扩大自己的份额,于是乎,渔翁得利,消费者得到了便宜。

最后贴一段名言:

我们期望的晚餐并非来自屠夫、酿酒师或是面包师的恩惠,而是来自他们对自身利益的特别关注。

——亚当·斯密

家园 不同概念

批发零售业交税跟生产企业交税,不重合。电商收税相当于零售实体店收税,怎么收不影响之前的环节。

家园 理论上是这样,但是在操作上夹带私货是常有的事情

毕竟直接加征太明显。

家园 电商征税一直是个问题

当初说是鼓励电子商务,所以免税。后来说征,似乎没啥实质性动作。印象中刘强东对淘宝不关税和淘宝虚假的商户相当之不满和无奈。京东后来也淘宝化,算是半淘宝吧。我现在网购有质量要求的是京东,没所谓的淘宝。拼多多其实我算是很早期的用户,终究是不合适。

我不知道网上说电商怎么好赚,我认识做电商的,如果纯做电商,大大小小,都是贴钱撑平台,最后钱花光了落得个寂寞。能做下去的,都是本身有实体店,电商作为一个扩展。印象中应该是18年吧,天猫副总说天猫商家96%不赚钱,80%多的亏钱。

上面的是顺口唠叨,回到税,怎么征税都会有挟带私货的,因为地方还是有点权力,怎么用这个权力的问题。

其实消费税后移这个说法,还没有一个拿出来说的方案。其实消费税是一个代收代缴的,理论上说起来是逐级向后,厂家商家通过价外加税款,已经把税收交到后面环节,增值税是国税。营改增后等于国地税合并,本来由地方收支的地税变成国家征收后返还。我不知道所谓消费税后移是怎么个说法,望文生义来说,就是销售终端前的环节不交流交流转税。由于零售环节征税比生产流通环节征税困难,要保持税收,必然就要加强对零售的规管,那么小微零售商就会被干死。交税也是要成本的,除了税款,还要如何交税的款。比如美国,应养道一批税务中介,这个显然是无效空耗的资源浪费。

家园 前总理可能受他老师的影响太大

做到他那个位置,即便下基层调研,如果做不到视基层陪同人员为骗子,并且自己对看到的情况多总结的话。什么想法,看法都可能与实际情况背离。当然也不排除,他本身屁股就不在人民一边。

家园 尊尊有责任,前总理责任也不少

卖地有钱的时候,降低增值税税率。现在好了,没地卖了,增值税这个固定收益的地方又少了一块。

其实政府要想有钱也简单。现阶段不是缺少流动性么,中央政府完全可以印钱,兴办国有企业。这样既能解决就业问题,企业赚钱了,还能解决政府财政问题。国企管理完全可以参照”胖东来“呀,给雇员多发工资,这样消费问题也解决了。国营企业多了,不正好从社会主义初级阶段向中高级阶段过渡么。都初级了几十年了,现在怎么也该想想如何向中高级进发了。

家园 消费税改革有利于统一大市场吗?

大V还做了个比喻:山东人喝茅台以前交税给贵州,现在缴税在当地;广东人买红塔山交税给云南,现在也留在当地,江苏人买汽车交税给东北,现在也交给当地了…

这个说法又被辟谣了,查了下,到底咋样一头雾水,总之就是,如果消费税改革有利于统一大市场,那就是“即将到来”。如果消费税改革不利于统一大市场,那就是“扯几把蛋”。

家园 不用纠结,公平即可

电商要不要征税?保证网络销售与线下销售纳税公平即可,要么都取消,要么都征税,一视同仁。譬如网上卖红薯和线下卖红薯,网上卖手机和线下卖手机。

家园 这个大V应该是坏

增值税是国税,不由地税收。

降税前也是一波乱七八糟的高税算法。

这些人不懂装懂乱说,是坏。懂的故意乱说,那更明显是坏。一块馒头5毛钱是税,有人敢算出来,有人敢说,有人敢信。世界就是这么神奇。

家园 消费税有目录,简单扫了一眼,估计大头是烟酒。消费税一年大概一

万亿,比个税少一点,差不多。个税央地64分成,消费税全部归中央。改革之后分成比例估计差不多,对中央财政影响有限,对地方财政也有一些补充,也能激励地方促进消费。增值税应该不会动,那是大事情,搞不好要地动山摇。外部中美冲突日趋激烈,内部央地先打起来,岂不是速死之道。

家园 感觉不通

烟草消费税在批发环节已有加征。酒记得是消费环节征,金错首饰消费环节,这些都是特许经营产品。其他的则在生产流通环节。不动增值税,何来后移一说?总不能海关不收关税,后移到消费端吧?关税归中央的呀。

家园 那你说说看,喝茅台的缴税会有什么变化?

我觉得吧,既然改革,那就得拿几个典型例子,说说改之前啥样,之后啥样。

喝茅台是个好例子。

家园 茅台不是好例子。我都快10年没喝过了。

酒类消费税现在生产环节进行,茅台酒是在贵州收消费税,后移后在上海收得比贵州还多。消费税后移,会是哪里消费量大,哪里收益大。达雅兄难道相信贵州的消费总额会比上海的大么?想拿茅台做例子证明消费税后移有利于落后地区,就是个笑话。

我的着眼点并不在哪多哪少,而是在于这么搞,会于中小企业不利。

油罐车事件被打黑枪的中粮金鼎食用油,一直打不开局面。它肯定打不开的。为什么?因为中国零售渠道被外资超市控制。当年邓亚萍搞的那个搜索,也是注定要失败的,为什么?因为主流网络渠道被外资控制。华为同理,注定要被人搞的。达雅河友,道理要我解释吗?

家园 还是得定量分析

税收这个事情,还是得定量分析。没有定量分析就是耍流氓,靠不住的。

消费税我觉得总的结果肯定是加税。因为现在是没钱,没钱肯定加税,不可能没钱还减税。

具体到茅台酒,无非是加的税加在贵州还是加在上海,加多少,加完之后茅台酒喝得更多还是更少。但我其实也没谱。我不确定消费税上来之后上海就收得比贵州多。茅台是贵州人家乡酒,贵州人又能喝;上海人酒量不行,而且上海人可以不喝茅台,喝喝五粮液洋河或者黄酒什么的。

不过我对消费税也不看好。我对最高层的经济能力没信心。他们向下级摊牌搞出路径依赖来了。

家园 早年浙江税务局就提过淘宝商户交税问题

当时小零售商受淘宝冲击,淘宝商户是否交税争论很大,不过最后被压下来,都说是淘宝背后有人,其实对淘宝商家而言这部分钱并没少交,不过是没交到税务局,被淘宝用其他名义收了。天猫是想换皮正经做生意,可没那么容易了,杰克的天才光环就没了,反倒是京东没人罩,正经做电商,正品率高开发票这两点基本国内电商比不了,一路杀出来不容易,老刘虽然裤头松一点,但做人做事还是挺实在的,对属下也是真心实意。

拼多多不过是走淘宝的老路,真假掺杂,低价倾销。

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