主题：【讨论】啥信号，又一个前省委书记投案自首 -- 漂浮游
有这样的屁股很正常。央行最近20年问题不少，而且直到现在还被留美的人把持，最后成了美联储北京支行，这又怪得了谁？
由于新民主主义革命的成果他们一开始就享有较高的政治和经济地位，容易对党产生朴素的感恩与依赖心理，在“前十七年”中习惯于听从党的安排，很少判断政治路线的正确与否，也不曾直接管理工厂与国家，没有运用起来管理国家的经验，更没有运用起来消灭资产阶级法权的经验，这也就成为了文革中走资派能组织起规模庞大的保守派的原因之一
华河友列了这么多原因中，重要一条应该是：
他们一开始就享有较高的政治和经济地位
这个郭松民在一篇分析文革文章中专门对此进行了分析（文章现在一时找不到了），工人当时的政治地位和经济地位高，那么他们天然的就有维护为他们带来这种地位的制度或社会倾向，即“阶级利益决定阶级立场”，因此想让他们起来革命很难，这是违背他们阶级利益的。老郭甚至在文中把他们称为“贵族”。用今天的话来讲，那时工人属于“既得利益阶级”。
这是工人中保守派多的一个重要原因，也意味着工人阶级没被完全动员起来参加那场革命。
另外文化革命究竟应该以什么形式搞更合适，是不是像传统社会革命那样爆烈，今天看来值得探讨。
以注册制为名号，放宽上市标准，这样很多公司本来是不能上市的，结果是后来都能上市了，这样圈了钱，就得开工，就需要雇人，然后既收割了有点闲钱的人，又解决了一部分人的就业问题，结果他们玩嗨了，连美容店都上市，一下子上市就跌破发行价，再加上转融通，融券限制散户，如此操作，散户一点希望也没有，只能是韭菜。结果是到了天怒人怨，直到今天依然是各种花招，坚持一条换汤不换药妄想着把这政策执行下去。房地产是另一种操作，房价都跌到了人家房子本金全无，但是贷款你得继续还，这样的操作人类之奇闻，不过他们也是妄想，搞不成。跟他们想帮助大家共同富裕一样，既傻又坏，没有实现的可能性。
利益决定立场，所以文革中工人保守派观点占优，但并不完全等同于他们不进步，他们也一直学习毛泽东思想，哲学和马克思阶级理论，其实潜移默化中也能得以思想改造——只是文革已经到了不得不发动的底线，没时间让他们进步了——作为革命阶级，农民利益怎么提高？苏联模式的走资力量在党政两个领域上已经占有相对优势，为人民服务已经逐渐口号化，等级分配逐渐向晚期苏联靠拢，主席时间不多了。
但是一旦动到他们利益时候，就不好办了。
主席的战友们何尝不是如此，当初一起并肩战斗过。但是进城后，一旦成为既得利益权贵，哪怕主席的话再有道理，昔日毛思想学的再好，要动他们利益时候，那都是要翻脸的。
所谓屁股决定一切，对多数人都适用。
逃避社会，所谓看透了，赫赫赫赫。
这其实都是很有意思的事情。
文革时期，工人不错了，大量的工人都参加了造反，至于有一些加入保皇派是因为思路错了，是手段问题，说明还是有积极性的，也是参与很多的。
也正因为如此，所以在粉碎后，保皇派遭到了大清洗（清洗三种人）。
好吧，其实军管（怀仁堂二月逆流后周总理指导的三支两军）的时候也遭到了清算，两次之后，文革派工人就很低潮了，这就是所谓文革工人斗争不坚决的所谓结果了，呵呵呵。
比较有意思的是所谓打死姚桐斌、被反毛分子一再辱骂为造反派的，其实是保皇派的两个工人却在复兴完毕后获得了很好的地位，这是不是很有趣？
这就是历史！！！
而在这里，这几个工人，则被公知辱骂，虽然手段也是错误（夹杂了打砸抢），不同于参加保皇派的错误，但是他们因为是工人打死姚桐斌而被骂，而不是因为政治观点不同。如果不是如此，早就该知道姚桐斌才是真造反派。
好吧，姚桐斌实际上是牺牲的造反派知识分子，哈哈哈。这事官方不敢直接说。
二三○厂更是帮派势力横行之地。“916”派头头舒龙山，从二三○厂造反起家，得到江青、王洪文赏识。1972年底被任命为七机部党的核心小组成员；1973年当上十大代表，后兼任部直机关临时党委书记。在张爱萍等进厂的第二天，其帮派势力就公开示威，在进厂门的大路地面上刷出一条大标语：“张爱萍，我们这里关你什么事？你从哪里来还滚回哪里去！”还有人给张爱萍送条子，说他管不着。张爱萍毫不动摇，坚持做了十多天的调查，掌握了情况，下定决心：整顿七机部，首先从派性开刀，突破口就是派性最厉害的二三○厂。
3月27日，召集七机部全体干部大会。张爱萍拄着拐杖上台讲话。他首先对二三○厂帮派势力提出的“管不着”、“滚回去”的问题作出回答。张爱萍把批判的锋芒直指资产阶级派性。他指出：最大的罪恶是破坏团结，搞分裂，把七机部搞乱了。（此处及以下讲话均转引自东方鹤：《张爱萍传》下卷，人民出版社2000年版，第903－907页。）
1968年6月8日下午，一群“武斗派”手持棍棒，冲进了姚桐斌的家里。
这群人是来抓“反动学术权威”的，有过国外留学经历，又在研究院担任要职的姚桐斌，是他们这次要“武斗”的首要目标。
在用钢管砸开姚桐斌的家门之后，这群人二话不说，就连拖带推将姚桐斌拉到了楼下，对着姚桐斌就是一顿毒打。
很快，姚桐斌就被殴打到浑身是血，当场昏迷过去。可哪怕如此，这群人仍是不肯放弃。
他们把姚桐斌带到了，他工作的第七机械工业部研究所，当着所有人的面，又对姚桐斌实施了毒打，还用钢管多次猛击姚桐斌的头颅，直到姚桐斌连惨叫也发不出来，这才终于停手。
眼看姚桐斌没了气息，这群人终于有了惧意，他们担心惹上麻烦，于是又将姚桐斌拖回了家里，任由姚桐斌重伤而死后，这才扬长而去。
姚桐斌的死讯，很快传到了中央，在听到这个消息之后，周总理大惊失色，他愤怒地向下命令，要求务必彻查真相，严惩迫害姚桐斌的凶手，但直到11年后，所有凶手才被绳之以法。
1968年6月初，此时的姚桐斌，正饱受疾病的折磨。
他患有非常严重的季节性花粉过敏症，当时医生建议他，最好暂时搬到花粉较少的地方生活，等到花粉季节过去，再搬回北京。
但姚桐斌却拒绝了医生的建议，因为当时他的手上，还有两个没有完结的重要项目，和一个必须由他本人亲自参加的学术会议。
他拖着病体坚持工作到了同年的6月8日，那天中午，研究所外的街上，传来了争吵和斗殴的声音。
有工程师提议，让姚桐斌先避避风头，但姚桐斌却并不认为，这所谓的“武斗”、“打倒反动派”的运动，跟自己有什么关系。（哈哈，指向造反派）
1968年6月8日在七机所家属区，姚桐斌在结束了一天的工作后，坚持回家看望女儿。然而，当时七机部内“群众运动”激烈，群众组织分裂成两个派系，正在进行激烈的“武斗”。姚桐斌回到家中不久，即遭到一群暴徒的围攻。暴徒们对他拳打脚踢，并将其推出门外，意图拖到“总部”批斗。在反抗过程中，姚桐斌被两个暴徒用钢管击中头部，导致颅骨开放性骨折，不幸身亡。
姚桐斌的死讯传至中南海后，周总理深感痛心，立即严令公安部彻查此案，并拟定了一份科研人员的保护名单，要求相关部门对他们加以保护。
案件经过长时间的调查，最终查明凶手为七机部的两名工作人员——厨师高某和电工于某。
1979年，北京中级人民法院以行凶致人死亡罪，分别判处于某十五年有期徒刑，高某十二年有期徒刑。
中午南苑９１５、９１６两派发生大武斗，有上万人。７０３所所长姚桐斌被９１５殴打致死。前去制止，又无法接近，也无法弄清情况。天气热，打得也火热，想忙于制止，又制止不了。
姚打伤被送往医院之后被拒收，延误了救治的宝贵时机。915的头头是王德奎，916的头头是叶正光（叶挺之子）。
叶后来被清洗了，看到一份起诉书，实锤。
据刘秉彦文集，915是偏向保守的一派。
从学子到将军-刘秉彦文集一书里，刘将军下属写的附篇“无尽的思念”提到了。
关于姚桐斌的死亡，时任七机部军管会副主任的海军副司令员杨国宇少将，在日记中有过相关说明，以下为杨国宇的日记原文：
从杨国宇少所记录的日记来看，姚桐斌的死亡引起了极大的轰动，但是由于当时社会太过混乱，根本无法用常规的伦理、法制来进行约束，导致行凶者杀人后依然逍遥法外。
而彭洁清为了保全丈夫遗体的尊严，一度坚持不让验尸。虽然都是留学海外的学富五车之人，但在面对自己心爱之人时，还是会陷入传统迷信的悲悯中。
在中国传统文化中，死后还无全尸是对死者最大的不尊重和亵渎，彭洁清的坚持是在为丈夫坚守最后的尊严。
姚桐斌
可是杨国宇一句“如不解剖，权威部门不做出结论，将来别人说姚桐斌同志是自杀，看你咋办？”还是将她的理智拉了回来，对呀，相比尸体被毁，为丈夫讨回公道不是更为重要吗？
站在停尸房外，心在滴血的彭洁清流泪默默立下誓言，一定要为丈夫报仇，哪怕叫她粉身碎骨，也要让凶手绳之以法。
此后，彭洁清一边用心抚养自己的三个女儿，一边坚持不懈的上书各大法制机构，要求缉拿真凶，为丈夫申冤。
可是在法制崩坏、社会动荡的年代，国家的立法、执法机构根本就无法正常运转，彭洁清的申冤书四处投递，都不免石沉大海，毫无回音。
但是彭洁清并没有放弃，她一直相信动乱是暂时的，总有一天，国家会给予自己丈夫的死亡一个合理的回复，给他的牺牲一个公正的对待。
终于，她等到了这一天，1976年10月，彭洁清只是按照常例的上书冤情，没想到却等来了回应。
这一天，她和三个女儿高兴了好久，她们含着泪拥抱在一起，到姚桐斌墓前告诉他，他的冤案国家受理了，他的冤情得报指日可待。
彭洁清每天翘首以待案件的进展，每次得到的回复都是让耐心等待。可这一等，又是3年，直到1979年，北京市中级人民法院才以行凶致死人命罪将杀害丈夫姚桐斌的凶手于某和高某判刑，分别有期徒刑15年和12年。
而这一天距离姚桐斌被杀害已经过去整整11年了，彭洁清倏然松了一口气。
最终查明了凶手就是七机部的两名工作人员——厨师高某和电工于某。
最可笑的是那么多人的名字都露出来了，几十年了，这两个人居然牛逼的直到今天名字还没露出来，也是有意思。
厨师、电工老牛了啊！！！！
文革时期，工人不错了，大量的工人都参加了造反，至于有一些加入保皇派是因为思路错了，是手段问题，说明还是有积极性的，也是参与很多的。
也正因为如此，所以在粉碎后，保皇派遭到了大清洗（清洗三种人）。
这才是真实的历史。也就是所谓奉旨，指的就是这批人了嘛。
当年老红卫兵这批是主动搞事，根本不是奉旨啦。绝对不只是周总理布置的。周总理不干这种公开的事情。
总之，那个崇新岳的帖子不提516会议的陈伯达和康生讲话就很苟秋。
中共是第一草台班子，古今中外第一草。为啥？中共就是一些叛逆的知识分子，带着最愚昧无知的社会底层烂渣工农流氓土匪，挟裏着一些小资产阶级组成的。历代的农民革命，从来没有把工农提到那么高的地位，还是帝王将相。而中共则把工农提到领导阶级的地位。
我们说工人阶级最具革命性，说农民是工人天然的盟友，这是一个整体描述。而具体到工人农民个体，有大局观的是少数，随波逐浪的是大多数，自私自利的人绝对不是少数。但凡有点工农工作经验的，都知道这点。搞扶贫那些，估计是体会深刻屡屡想拿头撞墙。
中共的先进性在哪？在于体现绝大多数的利益。天下为公也好，西方一人一票也好，不就是号称再体现多数人的利益么？都没有共产党直接工人阶级为领导，工农联盟为基础更能够多数。
这样一个草台班子，就别指望什么运筹帷幄决胜千里，羽扇纶巾，樯橹灰飞烟灭之类的了。无非认准方向，一路跌跌撞撞向前行罢了。用主席的话来说，无非就是一次次从血泊中爬起来而已。
那么为什么一直那么多人死不旋踵，一次次从血泊中爬起继续干？无非是从做人的角度看，大地主大资本家比工农底层更烂更渣，不斗争死得更多更惨。
@葡萄 河友的运动式社会调整三年说是符合实践经验的，理论上的数学模型就不知道人家有没有做过了。文化大革命“天下大乱，达到天下大治。过七八年又来一次”，说明本身就不是一个一次性持久性的运动。
关于发动群众。固然“改开”后工农群众被压制，另一方面，不要固化思想，认为文化大革命式才是发动群众。两千年前周公，韩非子，一千年前王安石，都知道要革命，要看到时代进步，“祖宗不足法天命不足畏人言不足恤”。比如大字报，以前文革大字报有表在网络暴光更平民化大影响大？国内网络上什么神人鬼怪魔妖都有，说中共言论捂嘴，实在说不过去。
打黑反腐，不是公开征集举报线索么？不是有各种反意见征集么？不是有选举么？（自己不参加别怪人），不是有上访么？
人大代表，那你得有代表性，还得有先进性。
相当多人把共产主义描述成一神教，这是偷鸡。一神教是你们啥都信神就好了，啥都奉献给神，要啥神都能给你。共产主义是你们啥都去实践去辩证，要啥都你们自己去斗争，从来没有救世主。
中国共产党怎么说的？革命有分工，职业无高下。不要总想你前三排恩赐，大家都是人。中共不行正道，大家帮他行正道，中共不体面，大家帮他体面。不说太远。“改开”以来那么邪门歪道不体面，也还是能改过来，习近平一个人的功劳？不还是那些上吊的，活埋镇长的，冲击政府的，游行示威的，打死狗腿子的，也出了很大的力。怕死？那你怕嘛，自己不争取就别怪人不恩赐就是了。
我一直说薄有大功。薄的大功就是证明了社会主义道路毛泽东思想依然是中国人民所拥护的。
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河里骂共骂习的，不管何种方式何种角度什么理由什么面貌，都归结为一个事：土共碍着人发财升官当人上人。
中共最大的罪过，就是一直不肯去死。
又菜又爱玩！
自私自利的只有工农？读书人/知识分子自私自利的比率一点也不比工农少。
工人阶级里的造反派始终是少数，保守派却占了多数
有感而发写的，就我所读过一些文革材料是和她这个观点相符合的，所以就着她的观点，展开说了几句，老郭一篇文章中也持类似观点，印象比较深。
但我对文革间工人运动没做深入系统研究，全国工人组织中，造反派多少人，保守派（或保皇派）多少人，我这里没有具体数据，不敢乱说。老兄如有这方面资料，望告知。
至于老兄所言：
大量的工人都参加了造反，至于有一些加入保皇派是因为思路错了，是手段问题，说明还是有积极性的，也是参与很多的
有多少工人参与运动，其中保皇派有多少，老兄如有这方面资料，请提供下。
草台班子第一要害就是组织。要维护组织就得有枪杆子钱袋子笔杆子。
有组织了，才能让各个自私自利的人向着同一个方向走。有组织了才能教育和强导更多的人减少自私性加强集体性。
最草台班子的组织，也比没组织强。这个是人类历史反反复复证明的。苏联反干涉后的残破，中国解放后的一穷二白，无非就是组织有力。中苏都是用了二十多年从落后的封建农业国完成基本工业化。二战后西欧的煤钢共同体，日本的煤铁复合体，韩国那个叫什么？大公司制？美国以军工的名义投资科技，这些才是真正的国家科技发展的原因。
可笑那些大V狗屁经济学家金融专家一个个的不知道是真的坏视而不见还是根本就是不学无述根本不知道。一整天拿着屎给大家虽屎。早几天还有个河友拿哈耶克的什么《通往奴役之路》？来说事。一丝不挂还觉得自己一身锦衣。不过我之前说过，不一定是他们的错，因为他们学的是这些，看到的是这些，奉为真理的是这些。他们自己就是奴才，奴才当然只会当奴才了。有钱有权的奴才依然是奴才。
这些都是工人居多了，而似乎让大家感觉深刻的，却是学生，这其实是错误的印象。
即便是在上海，也是工人数量居多啊。
所谓王洪文奉毛主席命令清场（迫害）上海保皇派。
反腐解决的就是上梁不正的问题，至于解决人身依附问题，那是另一个宏大的问题，讨论起来三天三夜都说不完。
没有大数据，没有ai，也一样能查的一清二楚啊。
至于现在的一些地方官僚系统所谓的门阀化，贵族化，在大数据,AI面前连祖宗十八代都能被查的一清二楚的!