五千年(敝帚自珍)

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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匿名 越南过去半年的事,有人看得懂吗

1、过去半年,原定的接班人接连被废(尤其是访华高规格接待后,回国就以反腐名义被废)

2、老书记是否是善终,很难说

3、今天上台这位,以“反腐”为斗争手段,一步一步走到今天,确系狠人

4、越南政治架构中,纪委的权限过低尤其是严重缺乏反腐办案能力;而公安部权力如此之大(比中共政法委权力还大,可以管武警,还有自己的钱袋子,尤其是可以插手反腐)。联想到中共十年前就开始大力加强中纪委实际执行权限,同时严格限制政法委权限,并且严厉在政法系统内部反腐肃贪(所谓“刀口向内”),中共中央的大局观、前瞻性、执行力,远非越共可以相提并论

5、越南接下来的走势,波谲云诡,对中国的影响,美国的插针,拭目以待。


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家园 据说,苏林后天访华

中国的邻国,自己咋内斗,哪怕斗的你死我活,随便。但引入域外国家的军事力量,比如军事基地,性质就变了。看看最近30年,是不是这操作?所以,中国所有十几个陆上领国,现在终于都没有域外国家的军事基地及明面上的军事存在。哪怕与印度,领土纠纷闹闹,只要印度没有迈出这根红线,中印都不可能存在啥大战的可能。现在,中国在往海上邻国目标发展,菲律宾的行为,10几20几年前,算屁啊,现在就会成焦点。在这种情况下,你觉得越南会打破这个默契吗?

家园 【原创】名字都不敢露

越南人的前瞻性是建立在中国人的实践之下,而不是之上。

为什么说是之下了,因为他们还远远落后我们。

中国是很多建立在前苏联和大毛之上,为什么是之上了,因为我们接受他们经验教训,却已经超越他们了。

匿名 越南的内斗,还在继续发展

昨天苏刚一当选,有观察力的朋友就说过:“现在就有多位台面人物可能大会前离职”,这里说的大会,是26年越共14大。

话音刚落:

当地时间8月3日,越南共产党中央委员会同意越共中央书记处书记黎明慨辞职并不再担任中央委员,同意自然资源与环境部部长邓国庆、广宁省委书记阮春记与宣光省委书记朱文林辞去越共中央委员职务。

回到您的问题,苏前段时间走上前台后,就传过话想过来。中共一直未置可否。原因之一,是在前接班人事变后几天,中共派过高层过去“劝和”,结果差强人意,中共自然谈不上满意。

另一个观察点,是越南2号,也就是长期与苏同在公安部,资历不低近年来甚至更高的范。他在老书记临终之前访华,中共1、2、3、4号均予以接待。

大争时代,近年来发生的领导人尤其是接班人的“意外”,也实在太多了,包括伊朗,很难说,没有“内因”或者“外因”。

而越南作为一个夹缝中的而战略地位如此高的小国,一些强权人物为了权斗,尚敢如此“折腾”。对其党其国的影响,包括对中国的冲击,拭目以待吧。

以前很难理解为什么18大之后,中国高层体制会发生如此大的变化,重提“党管一切”,尤其是严管军队、政法,并加大中央统一领导的全国反腐。现在与越南的事变对比,才有点回过味来。

现在更理解了,为什么中共对越老书记的后事,予以如此高的规格,尤其是给出了那两句盖棺定论:

1、坚定的马克思主义者

2、永垂不朽

祭奠逝者,很大意义上是做给生者看。说难听点,拿死人“压"活人罢。

对中共与中国的冲击如何,从照片中表情可见一斑,

点看全图

悲戚之外,更多的,是凝重。

我相信,还有警醒与反思,对中国现在的事、将来的事。

家园 和中国一样,越南还是封建制度

一说官员,跟中国的【上海帮】一样,先看地域,南方还是北方。

总的来看,和中国的政局,一贯是亲美的南方派系(从上海帮到闽江新军、之江新军)主持不同,越南似乎是保守的北方势力更强。可能是生产发展还没到那个地步,给美国出价不能让美国人满意。越南和中国,差了一个有魄力的邓小平。

通宝推:燕人,
家园 习主席在普京之上,你在俄国人之下

把俄国换成大多数国家,也差不多。

有一个当年老江在瑞士发飙的照片。当年瑞士领导人是个女的,基本被吓尿了,各种哀求,满脸的”臣妾做不到啊”。但是,要说中国移民瑞士的,和瑞士移民中国的,不管是总数还是比例,都没法比。

匿名 请问:这个苏林,属于南方还是北方?

更关键的问题是:被苏搞掉的,是南方还是北方?

再问一句:为什么苏正式上台后,第一个收拾的,是黎明慨?他又属于谁的人马?

这里是西西河。大家看中的是具体问题具体分析,言之有据。没必要拿一些自由心证的东西来无边无际的扩散。连什么中国封建都玩出来了。要说封建,美国建制派尤其是背后坐庄的老板家族们,才是妥妥的封建。

懂就是懂。不懂,大家一起学。

家园 越南官不聊生状况根源还是整体代际更替体制不健全 -- 有补充

越南上层还是十分稳定、有序的。

阮富仲这十三年自我革命力度确实很大,把积弊清理得比较彻底。可以说换了一批人一代人,只是不知道年轻世代、中下层能不能顺利衔接上来。

苏林算是从军队、安全部门小旗总旗百户千户指挥使一路走上来的,枪杆子刀把子可以说掌握得比较牢靠。越南建国后长期打仗(一直到九十年代才结束),军队话语权比较大。当然,越南这几十年来一直都比较注意枪指挥党的问题。

苏林在行政、经济、宣传等等方面可以说完全没有相应的资历,根基并不牢固。他接班,可以避免别的人接班时必然面对的尾大不掉,各种内斗内耗加剧。

他年龄也六十七八了,老同志们有序退休也一直执行得比较好。解决好年轻世代接班问题大概才是他的中心任务,在这个问题上他的资历弱点,却反而又有旁观者清、受干扰少的优势。这个优势对于最后决定人来说,其实相当重要。

他另一个历史任务大概率是把越南的军队经商问题彻底解决,这个问题也只有他来干比较合适。

总体来看,越南稳定团结不会出大问题,四驾马车架构也可能会更加均衡。

阮富仲超额完成了自己的使命,为后人解决了大部分最难啃的硬骨头。

中国快速崛起也为越南长期稳定团结提供了最可靠外部环境、有益经验、指明了方向。

只要解决好年轻世代的接班问题,越南前途一片光明。

跟美国走得越近,越容易被坑。与中国越交好,越能共享合作共赢。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 看越南的上层是否稳定有序 -- 补充帖

关键是看葬礼上老人家们是否一切如常、平稳有序。而不是看"熔炉″的战果辉煌下,表面上的人事变动大小。

反观美帝的格局,那才是已经乱了套。

退休八年、十几年、二十多年的总统,却都比现任总统、侯任总统年轻。

美帝现在一如前苏的安德罗波夫、契尔年科时代,只是前苏时还有机会推出戈尔巴乔夫来年轻化新思维一下。统治阶级彻底老化固化僵化腐化的美帝,却没这机会、时间、条件了。

看看"年轻"的哈里斯、万斯,这都是什么样的一帮牛鬼蛇神?

家园 美帝还是罗马奴隶制度?

不知所谓。

家园 苏林来自越南中部,但是是倾向性很强的北方派,当然也不排除

可能也是表演艺术家,但是总的观察,他是意识形态北方化的中间派,或者说是中部人。

较好的结果是他还是继续亲华。

如果是这样,越南南方派就不好办了。

他们不仅亲美,还是导致这次越南严重经济危机的执行人。必然要继续被清算。

所以,辞职反而是申请平稳过关的好办法。

效果政治,动荡性强,这些年越南南方凭借对美优势(越南南方民族共产党没有经过金日成式的清洗,很不干净),已经积重难返了。

当年越南走独立自主之路,到也是不错,但是也在因为中美握手的过程中,导致了亲美势力的被遮蔽起来。

既然都亲美,越南何必要经过中共过一遍手?这不合理,所以就有了越南式的革新之路。越南南方派直接对美国喊话。

经济上行,蒸蒸日上,自然北方传统派就式微了,沉寂了。

但是投降之后呢?道路哪有那么好走,一个国家毕竟还是要依靠自己。美丽自己,永远很波荡起伏,就美国的自己的样子,永远不会真诚帮助一个普通国家发展。

而越南要成为美国的狗,还要面对中共的压力,就只能走平衡道路。最终还是要亲华!!!

当年苏联都没能力帮助越南对抗中国(无论中国式啥性质的国家),凭什么相信美国可以指出越南对抗中共?

这个选择很难办,就算加上东南亚联盟都不行。

看吧。

匿名 回顾一下,过去一年越南上层发生了什么

也就不会轻易说出这句话了

越南上层还是十分稳定、有序的。

一年之前,越南政治局的前四号是:

阮富仲、 武文赏、范明政、王廷惠

仅仅一年之后:

1号挂了

2号废了(原接班人候选人)

3号,战战兢兢中(一直被传被查反腐中)

4号废了(原接班人候选人)

那个时候,谁能想到是当今这位接班?一年,奇迹就发生了。

打个今天的比方,越南今天发生的事,就好比你明天起来,发现公安部长(兼中纪委副书记),居然成为总书记了。

再打个前朝的比方:好比诸葛亮(1号)一年前钦定的接班人,蒋琬(2号)、费祎(4号),一个月之内,同时被废。然后呢,诸葛亮自己“很快”也挂了。然后呢,杨仪宣布自己成为蜀汉丞相。然后呢,继续大清洗,从魏延到姜维,从马岱到廖化......

您能相信:这是诸葛亮(阮富仲)明知命不久矣,临终前,还敢玩出来的接班计划?

罗贯中都脑补不出来的《演义》故事,可它就是发生了。中共中央4月份派高层过去,劝都劝不住。

中共中央对身边邻居过去一年发生的事,观感可想而知。

慢慢看戏罢。

见前补充 5003128
家园 除了年龄,其他都很像普京崛起的路子,公安部入主中央中枢

南方的经济改革路线,也就是投美路线眼看不可行了!!!

双方都顾忌着再身边的中国(中共)的威力,不愿意再指望遥远的美国了。

所以导致了南方的快速屈服。

这次能杀了张美兰,已经不可收回了,越南(主要是南方派)也不再信任美国了。

家园 你都匿名了,就不必再装替中国担忧

啥悲戚凝重,中国人吊唁时体现点人性,不会如美国人川普一样,对现在死狗一样的已退选的拜登,还在挖苦其痴呆。

回到中越关系,中国根本不担心越南跳反,本来就没结婚,何来离婚?欧美的市场是大,但以此做筹码,想收买所有人,远远不够,会人人吃不饱。二战后,此市场也就扶起四小龙日本,半个西欧复兴,其他没了,不要太高估自己的力量。想讨好所有人,也会制造出层出不穷的怨妇。

家园 从地摊政治刊物角度去观察,

大概总是这么自以为是。

这种观察角度、认知水准,还是比较适合到《大妓院》《芯溏仁》这类媒体去自得其乐地热烈讨论。

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