五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”,鬼子笑掉大牙 -- 忘情

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家园 不存在牺不牺牲人民的问题。中央军"战略退却"牺牲人民是确定的

。共产党却到敌后区组织人民抗战,迎难而上,有这么傻的政治军事势力吗?

得民心者得天下,亘古不变。

家园 神仙啊这是,难怪韩丁卡尔逊之类的会反水。

西行漫记里有主席的原话(36年7月与斯诺的谈话):我们确切地知道,就是扬子江下游和南方各港口,都已经包括在日本帝国主义的大陆政策之内。并且日本还想占领菲律宾、暹罗、越南、马来半岛和荷属东印度,把外国和中国切开,独占西南太平洋。

家园 感谢阅读

面对敌军入侵,怎么办?

不抵抗,撤退,然后打游击是共产党。(打游击的结果必然受到日本报复)

抵抗,但打不过,是国民党。

作为国民党,去哪里打如何打才能打得过,那就选定淞沪附近。

家园 有英美租借半明半暗撑着,战略上的确是颗有用的棋子。

日本人也的确是这么规划的。

日本设想的华东军沿江攻击,同时华北军南下,这个作战计划还是挺毒辣的。

按他们军部对中国历史研究之深,他们认为重复满清以土酋之身取天下在现代资本主义力量碾压下是轻而易举的事。

他们没想到有共产党,有毛泽东。

华北游击战之成功,之改变整个战略态势,人类历史上绝无仅有。

所以基督教官二代卡尔逊同志变成了毛粉。斯诺,韩丁,斯特兰,白求恩,琼辛顿……都成了毛粉。

日本人战后之所以心悦诚服,服的也只是毛泽东三个字。

家园 一开始做不到,因为你要大家走,很多村民不信啊

对鬼子的坏了解不够啊。

你又没能力报复。日本鬼子在开始又很猖狂,以为杀戮可以吓住人。

后来就不行了,出来抢个粮食还不够安全。

就和《地下交通站》一样,不敢出城啊。

电视剧里面的黑藤也是很厉害的。但是他改不了日军失败的大势。

至于国民党,谁知道他们在哪里。

家园 以前谈到过

如果蒋介石集团同意中共红军占有山西一地,则日本华北军的行动将会受到更大牵制,抗日局面会有根本不同。

山西是整个华北抗战的关键。

家园 1946年9月29王石坚案爆发,两位中将、数位少将,两百多人

被抓。

如果他们知道我军会赢,他们还会叛变吗?

1947年9月1日,教员为中央起草的《解放战争第二年的战略方针》规定:

“我军第二年作战的基本任务是:举行全国性的反攻,即以主力打到外线去,将战争引向国民党区域,在外线大量歼敌,彻底破坏国民党将战争继续引向解放区、进一步破坏和消耗解放区的人力物力、使我不能持久的反革命战略方针。

我军第二年作战的部分任务是:以一部分主力和广大地方部队继续在内线作战,歼灭内线敌人,收复失地。”

三军之一,即晋冀鲁豫野战军主力,由司令员刘伯承、政委邓小平亲自指挥,从国军南线战略防线的中央实施突破,先战鲁西南,然后跃进大别山,以淮河以南、长江以北,平汉铁路以东,淮南铁路以西为作战范围。这一军通称“刘邓大军”。

三军之二,即晋冀鲁豫野战军一部,由4纵司令员陈赓、政委谢富治指挥,从晋南渡黄河,挺进豫西,以黄河、渭水以南,汉水以北,平汉铁路以西,西安、汉中线以东为作战范围。这一军通称“陈谢集团”或“陈谢大军”。

三军之三,即华东野战军主力,由司令员兼政委陈毅、副司令员粟裕亲自指挥,先挺进鲁西南,然后进军豫皖苏边区,以黄河以南,淮河以北,平汉铁路以东,运河以西为作战范围。这一军通称“陈粟大军”。

5月4日,中央致电刘邓,陈谢,陈粟,并告彭习:

“现在可以确定下列诸点:

(一)刘邓陈粟两军任务是协力击破顾祝同系统。

(二)晋南(陈谢)陕北两军任务是协力击破胡宗南系统。

(三)刘邓军十万立即开始休整,巴东(6月1日)以前完毕,巳东后独力经冀鲁豫出中原,以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地,以长江以北,黄河以南,潼关、南阳之线以东,津浦路以西为机动地区,或打郑汉,或打汴徐,或打伏牛山,或打大别山,均可因时制宜,往来机动,并与陈粟密切配合行动”。

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家园 70年代就加入关贸总协定,是不是更好?

不知道那时候国内的条件允许不允许?我就知道后来美国就拿加入关贸这个卡中国,要多可恨就有多可恨。

家园 啥92共识,就一句话”拖时间“

本来就是皇帝的新装,但是谁也不想说破而已。

家园 那你怎么解释八一三之前上海无战事?

你让曼施坦因、朱可夫他们来做计划,当然是必攻上海,而且是平津打响之后立即大规模增兵上海,溯江而上直扑南京。全国统一行动的机械化战争,这是常识。你甚至让老毛奇来做计划,也是常识。

但问题是,1937年7到8月的中国,是菜鸡互啄啊。当时的中日两家,本质上都还不能全国统一行动。日本方面,大本营是被华北日军牵着走的。中国方面就更差了。

于是,老毛奇、曼施坦因、朱可夫们的常识,在中国战场不是常识。日本方面,在“蚕食”和“鲸吞”之间举棋不定,平津打了一个月,也没向上海增兵。而国军方面,也不知道怎么办才好。

所以,如果国军不主动在上海出击,“日军必攻上海”在1937年甚至更长的时间都不是必然。

通宝推:燕人,
家园 觉得老蒋听德国顾问的太多了

德国那套东西搬来,水土不服啊。

家园 日本也是不团结的,这是个事实,但是日本军部必须进攻中国

获得利益,这是日本在马关之后的必然选择,什么下克上,都是鬼话,根本不可信。

关东军在东北,华北军在华北都是陆军的干活,上海一直是海军的自留地,所以陆军基本不会太帮忙,海军自会自行其是,海军也是高傲的。

而且华北治安军(驻屯)正在消化北方地区,所以暂时顾不上上海,而且上海还有个租界面对世界的问题。

巧了,蒋介石也希望如此,结果就是双方蠢蠢欲动,甚至,蒋介石支持李宗仁北上打台儿庄啥的。

在这个基础上,双方都按捺不住了,日本就是一波流,蒋介石还要试探,结果试探的结果就是日本一波干到南京,南京大屠杀,日本华东军认为中国有可能在首都被占领下就会投降。

但是蒋介石好面子,心眼又多,舍不得权力,所以就磨磨蹭蹭起来了。

多少有一些不甘心,还有SWELL的说法,得到了英美的许诺,同时,他也寄希望于英美,哪想到英美根本顾不上远东上海的利益,根本就是绥靖政策,它们的中心还是在欧洲,好吧,其实在欧洲英美还是绥靖政策。

中国蒋介石就被抛弃了,就只能畏缩着吧。只有苏联选择时机不错,给抢给人,但是苏联看重民国的实力,不敢看重红军,所以就只好都一起窝囊着了,自然民国损失巨大。

唉。

通宝推:燕人,
家园 【讨论】蒋的抗日搞得够可以了

定位要看的对比的对象,打什么牌要看手里有什么牌。之前我和你一样的看法,但是今年看了一些网海这样反贼的说法,这些说法从来没有在我们成长的时候听说过,迷惑性极大。我也被部分迷惑了。一件事干成有很多原因,有主要的有次要的,但是不是主要的因素在就一定能成功,多少必胜的战争因为主帅临时惩罚导致叛徒泄密功亏一篑呢?

现实就是,抗日时确实就是蒋组织的,当时实力最强的就是蒋,而他面临一个一盘散沙的中国,各地军阀包括红军都是列强的狗。他组织打赢了,功绩就是他的。抗日不应该对比的抗美援朝,应该对应的是满清南下。而日本的实力何止比满清强百倍。1931年918就是中原大战失败的广东、广西、西北、山西军阀主动勾引日被人打东北,代价就是赠送东北。孙科一边叫日本打918一边强令东北军抗日。随后广州政府成立抗日救国军号称抗日,结果教官是日本人,武器是日本提供的918东北军物资。蒋能用1931到1936年短短6年利用追击红军整合了整个国家的军阀,没有出现南明不断内讧投敌的情况,在37年全面开战的时候才能有相对稳定的大后方,否则早就像南明一样输的一败涂地了。

同时蒋打跑了红军是为了占有江西的钨矿,利用钨矿换取德国的武器和军工厂,军工厂一旦建成就不怕日本了,很多工厂已经起运了,日本发现不对立即开始进攻打断了这个进程罢了。

通宝推:网海,
家园 结合这个视频观察蒋介石的抗战,其实他统一,无论啥手段,都算是 -- 有补充

1.71 jpQ:/ [email protected] 02/21 四渡赤水全过程,伟人军事生涯得意之作,3万红军对40万国军 # 四渡赤水 # 长征 https://v.douyin.com/ir63WgkF/ 复制此链接,打开Dou音搜索,直接观看视频!

可圈可点的,这点我不作异议,除了毛主席,其他人都是垃圾。

但是在抗战这个问题上,我不太认可你的看法,蒋介石的条件不比我军强多了吗?其实我个人感觉蒋介石的核心问题是怕,胆怯。

首先抗战不是蒋介石组织的,他的确调来了某某部队打了淞沪会战,但是具体指挥,他和毛主席没法比。

所以你说的不够确切,正如网海所说,就是一片混乱,没有任何战略,其实这就是事实,也是我说的,没有共产党和国际形势变化,蒋介石能和日本对抗一万年,但是是在中国的领土上,其实最近的大量歌颂国民党的谍战片,几乎都露出了蒋介石的等待的心理。

这和毛主席在四渡赤水的选择根本不同,首先是一渡的郭勋奇土城战役,这是大家都认可的毛主席亲自指挥的战役,意思是毛主席打败了,云云。

其实应该是这么说,是毛主席指挥按照周博古目标路线的战役打败了,其实是毛主席向它们展示两点:

第一,要真及时换方向;

第二,要及时止损,不要轻易暴露意图,之前周总理的军事方法就是很容易的暴露战斗意图。同时展示这种愚蠢的结果是极其危险的。

所以毛主席的战斗意图的表现是达到了目的的,在这里有个很有意思的事情,很牛的军委二局在判断郭勋奇的军队数量上出现了巨大的失误。

你要知道,以往大家往往说军委二局厉害,开了天眼,其实哪是军委二局,只有毛主席开了天眼而已。

那么,毛主席不知道郭勋奇的厉害吗?

不管怎么说,毛主席达到了他的目标,以后转向就很快速。那么红军敢不敢打硬仗呢?二渡连克娄山关、桐梓、二战遵义,怎么不是硬仗,牺牲了红军高级指挥员,彭老总的极其的优秀军事伙伴邓萍,这还不叫硬?

下面是精彩的三渡,然后是打鼓新场和鸭溪的问题,中间还出了苟坝会见。有关重要性,视频说得还行,在这里我不知道林彪是不是有意的搞事情,就是军队指挥员上位的问题,别拿着所谓周总理最后拍板权这张愚蠢的皮,总是民主决策军事目标也是乱七八糟。

结果大家知道了,毛主席再次说服了周恩来否定了决议,在这里问题还是在周总理这里啊。恰好第二天周总理也得到了一份情报,说明蒋介石又派来了军队。

不能打王家烈打鼓新场,只能打鸭溪的周浑元,打周浑元,王家烈和其他地方军不会支援周浑元。

这种打打鼓新场的愚蠢军事错误思想就别再玩了。

结果毛主席当然达到了目标,不仅大家没有帮忙支援周浑元,周浑元也确实被打怕了,渡江的时候周浑元确实也没敢出来半渡而击。

如果我军单独过江,不知道周浑元何时出来半渡而击,时刻提防。

对于这些心理把握,毛主席此时炉火纯青。

当然对于此次战斗的结果,相信我方人员也会有个问号,这就是人和人的差距。

就好比在平津战役中,毛主席安排傅作义的35军的来往,几乎可以说是,毛主席安排了,傅作义就配合做了,虽然出现了我军的战斗错误,理解不到位,导致几乎没有达到目的,但是由于各种超常的因素和战斗力(这个是需要精算的),反而最终达到了我们毛主席的布置。

这叫指挥组织战斗,蒋介石那不叫。我军在北方和蒋介石没啥关系,都是我们自我成长。

还有淮海战役毛主席和粟裕之间的电报那叫布置指挥,交换意见,邓小平和粟裕毫无关联。

那不叫指挥。

在渡江战役中,邓小平也有了自己的书记指挥部,但是中央派出了四野先遣兵团(第二次)辅助二野西集团,对抗武汉的白崇禧,邓小平能指挥得了四野吗?不可能的。

而这个布置是不是有点像抬棺材?呵呵呵。

我的意思完全不该赞美蒋介石,我是十分畏惧蒋介石的抗日战争,不仅是浪费,而且是恶心。

难道四渡赤水的毛主席不比他更困难吗?

如果抵抗外来侵略的话,我宁愿选择苏联的爆裂方式(牺牲2700万,死得其所),而不是蒋介石的虚伪的窝囊方式(虽然是伤亡3500万)。

对比抗美援朝,牺牲不是不可以忍受的,请让我们看到希望(比如遥远的共产主义)。

那么,蒋介石宣讲共产主义,你能信吗?

我是这么看的。

通宝推:和平共处,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 在这里我有一个特别补充,土城战役和鸭溪战役,如果说土城战役 -- 补充帖

毛主席判断郭勋奇不会跟上来还是含糊的话,在鸭溪战役中,毛主席就可以公开告诉军事高手,大胆走,不用管,周浑元不会出来。

因为郭勋奇确实没有尾随上来,郭勋奇野受不了这种损失,他带领的是川军的精锐。无论是他还是他的上级都不可能忍受这种损失的。

在这里,我个人相信毛主席完全清楚郭勋奇的操作,对于军阀的心理了解和体会完全到位。

当然,周总理是完全不懂的。

周浑元则是完全被打怕了,虽然不担心损失。大量的影视都提到了周的心有余悸。

家园 “上海还有个租界面对世界的问题。”

你这样看就明白蒋介石在上海开战的目的了。

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