五千年(敝帚自珍)

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 当年可是有个奥秘的,不能说打击很厉害,但是由于改开教育模式

年轻孩子不科幻的思路确实是更多了。

没啥天马行空,这就是教育的结果。

家园 谢谢你自相矛盾又暴露真相的发言

1.

苏联自己就有科幻小说,中国反对科幻小说的从来不是什么苏俄派,如果真有什么苏俄派,他们咋不推崇苏联科幻小说?

很简单,因为苏联科幻小说本身就是反对苏式体制的先驱。苏俄派苏俄派,之所以是苏俄派当然要在中国推广苏式体制,他们怎么可能干出自乱阵脚的事情?

苏联小说家叶夫根尼·伊万诺维奇·扎米亚京是当代反乌托邦小说的先驱,他所创作的《我们》与《1984》、《美丽新世界》并称为三大反乌托邦小说。《我们》从出世之起就一直遭到苏联当局的批判和抨击,并被禁止出版。

有兴趣的可以去看一看《我们》,会发现跟当代世界有颇多异曲同工之处:

《我们》是“反乌托邦三部曲”中的首部曲,曾被列为禁书。全书采用笔记形式,假借生活在未来世界的一个模范公民之口,戏拟了一个高度数字化、采用集中统一管理的“大一统国”中各色人等的生活和心态。在这个攀上了“人类文明最高峰”的大一统国,所有公民一律被以数字冠名,“号民”们对于被设定的生活安之若素。但是极权也不能扑灭人性的光辉,对自由的追求从未停止过,一种名为“心灵”的疾病正在蔓延……

2.

杨潇本人就是红二代,她父亲就是老干部群体,她怎么可能对老干部群体咬牙切齿?顶多对某些老干部有些看法罢了。你以为这些老干部家庭出身的人像你这样浅薄吗?

你哪只眼看到我说杨潇“对老干部群体咬牙切齿”了?我的原文咋写的:

靠一己之力将其带出低谷的功勋主编,老了接受采访,提到其中某些“老干部”时,就像你说的那样“咬牙切齿”。

所以你视力有问题是实锤了吧?

3.

《科幻世界》能在八十年代的风波里活下来成为中国科幻杂志的独苗,除了杨潇本人过人的能力之外,她的家庭背景也是重要因素,那帮告状的人扳不动杨潇,杨潇也无所谓那帮告状的人,她甚至都懒得正眼看那帮人一眼,懒得争,根本不存在咬牙切齿。

你这段说得真好,可惜这段正好实锤了,以杨潇背景之硬,才能护的全国科幻从一片繁荣到只剩下《科幻世界》一根独苗,不正证明那帮人力量之强大吗?他们背后如果没有“某些老干部”的支持,可能成功吗?

至于“根本不存在咬牙切齿”,这是做采访中的记述,你不知道说明你看的资料有限,就不用杠了。杨潇已老,按照现在的情况她是一辈子都不会说出是谁了,所以如果被牵涉到的,也不用紧张。

但是人家不说,不代表不介意,不要替别人宽宏大量。

家园 西西河大多数人不熟悉杨潇

甚至很多年轻科幻迷都不知道杨潇的贡献。而且她早已功成身退,按她的背景本可以后半生锦衣玉食过的优哉游哉,但因为对中国科幻的一腔热爱,义无反顾将自己剩下的年华全部投入了中国科幻这项事业。对于这样的老人,我只有尊敬,在这里不提她名字也是不想惊扰她。

家园 又开始胡说八道了

《我们》反乌托邦就是苏联科幻小说反苏俄体制?按你的逻辑,乔治•奥威尔的《1984》反乌托邦,那就是西方科幻小说反西方体制。

苏联科幻小说类型多了去了,《仙女座星云》、《太空神曲》反苏俄体制?

反乌托邦科幻小说不过是科幻小说里很小一个类型,无论是苏联科幻小说还是西方科幻小说,反乌托邦科幻小说都不是主流,主流科幻基本上都是太空史诗。

而且文革后,中国根本没有什么苏俄派,狗屁苏俄派,依我看是你达闻奇被苏俄迫害妄想派。包括采访杨潇的那个“咬牙切齿”,那是你达闻奇妄想出来的“咬牙切齿”吧,是你希望杨潇“咬牙切齿”,很可惜人家杨潇根本看不上那帮告状的,这不是人家大度,而是胜利者对失败者的蔑视。“咬牙切齿”四个字,不过是你妄想的。

通宝推:潜望镜,
家园 我不仅支持乌克兰血战到底,也支持叙利亚血战到底

在叙利亚软了的,和在乌克兰软了的,都是X姓领导人,不是我。

至于算不算入侵,是因为叙利亚内战,主权在谁手里有争议。虽然我支持眼科医生,但是我不代表真理。

家园 谢谢你再次自相矛盾又没有意义的发言

《我们》是反乌托邦小说的鼻祖,在1920年代就能命中之后乃至一百年后世界的弊病,可以说让人惊叹,在世界无论是科幻文学还是文学史的地位都是极高的,这明明是苏联科幻文学的荣耀,你却非要把其影响力和地位说到一个很小的档次,所以你到底是想干嘛?

就像有人在河里争苏联科学家和美国科学家谁先提出了隐身理论一样,如果是苏联科学家那就是苏联科学的荣耀,苏联科学家是隐身理论的先驱,这有什么问题?谁说苏联科学就只有隐身理论了?

所以反乌托邦小说的开山荣耀属于苏联科幻文学这有什么问题?难不成属于美国科幻文学?你到底想说啥?

还有你说的《仙女座星云》《太空神曲》在国内都出版过,《仙女座星云》1985年出版的,这算不算苏俄派支持苏联科幻小说的证据?所以你算不算搬起石头踩自己的脚?

《仙女座星云》这类小说是有明显的时代特征的,引用一下书后的译者评语:

叶弗列莫夫是苏联当代较有影响的科幻文学作家,《仙女座星云》是他的代表作。这本书在苏联被认为是一部科学幻想和社会哲理性的长篇小说。苏联简明文学百科全书和苏联大百科全书都认为,这部小说是苏联文学中描绘共产主义社会全面生活的首次尝试,并认为作者在艺术上成功地刻画了遥远未来时代的人类的心理状态,这些未来时代的人应是些全面和谐发展的人。

这实际上是刘慈欣总结过的,社会主义国家常出现的一种“生产力科幻”,以生产力发展生产效率提高而展现对未来生活的展望。

但相对而言这类作品比较单一,有一种过度迷信生产力的乐观主义,视角集中在科技和物质领域,在中国也有《十三陵水库畅想曲》《小灵通漫游未来》等,带有比较浓厚的科学童话色彩,对于未来社会缺乏深入的思考,尤其是上层建筑部分,译者也有评论:

作者在这部小说中还借书中人物之口,发表了许多(或者说过多的)哲理性议论,这是本书特点之一。过多的长篇大论的说教,自然在一定程度上削弱了对书中人物的形象和性格的艺术刻画,有些哲理性议论也未免失之过长,个别地方意义隐晦,不易理解,但也有些论点含义深邃,给人以启迪。读者当然不会完全赞同作者对未来历史发展进程所做的描绘,以及书中的其他一些论点,例如未来的道德准则和美学原则等观点。尽管如此,这本小说总的说来仍然不失为一部引人入胜、发人深思和严肃认真的科学幻想作品。

这里面的说教味、人物刻画刻板等批评,换个地方也能沿用到建国后十七年的文学创作上去,因为建国后文学创作就是以苏联为师。

所以你说文革后没有苏俄派那只是源于你的无知。无论教育系统,文宣系统还是其他系统,苏俄派仍然存在,就像我在其他文章中说的一样,苏俄派只是老了,并不是死了。

而且他们一直试图在年轻人中培植他们的信徒。很简单的例子,如果不是他们的影响,你对苏俄的感情是哪来的呢?你又不是东北的,你没长大的时候苏联就解体了,你也大概率没去过苏俄,不是这些年耳濡目染通过互联网的熏陶,你根本得不到这些东西。

至于杨潇,人家无论是事业还是家庭,受苏俄派的影响都不是你能想象的,对你不知道的东西,少说多看,不要老是蹦跶以显示自己的丑和小了。

家园 《奥秘》偏娱乐向

通俗一点说接近于《故事会》。这类杂志跟王晋康刘慈欣这类严肃作者发表作品的平台是两回事。

即便如此,偌大一个中国只有这点空间,还说打击不厉害就可笑了。今天的孩子比那时卷多了,人家照样看科幻看的不亦乐乎。

家园 反乌托邦小说

反乌托邦小说是假借科幻之名行攻击现实世界之实。

我如果是当时的俄宣部刀笔吏,就这么批《我们》。

家园 咱们来好好捋一捋

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这是你一开始的观点,八十年代中国科幻被苏俄派按在地上奄奄一息,杨潇临危受命,靠一人之力拯救了中国科幻,是中国科幻的大功臣。

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这是我的反问,苏俄派为啥不推崇苏联的科幻小说。

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这是你的回答,你拿《我们》做例子,特意强调苏联科幻文学是反苏式体制的先驱,苏俄派为了在中国推广苏俄体制,肯定不会自乱阵脚。然后你还特意强调了,苏联当局禁止《我们》出版。

在这里我们要注意,重点敲黑板三次,你在我反问苏俄派为什么不推崇苏联科幻小说的时候,你特意强调苏联科幻文学是反苏式体制的先驱,苏俄派不会为了推广苏式体制而自乱阵脚。在这里你输出了一个清晰的逻辑链,因为苏联科幻小说是反苏式体制的,又因为苏俄派要在中国推广苏式体制,所以他们不会自乱阵脚。不会自乱阵脚后面你没接着说,但所有人都能看出来,不会自乱阵脚四个字后面的意思是不会自乱阵脚而在中国推崇苏联科幻文学。因为我的问题就是苏俄派为什么不推崇苏联科学小说。

而且在这里,我没提苏联科幻小说《太空神曲》和《仙女座星云》,我没提,你以为用《我们》这个名头就能阻止我继续讨论苏联科幻文学。你没想到我接着就提了《太空神曲》和《仙女座星云》这两本科幻小说显然并不反对苏式体制。你前面试图营造的苏联科幻文学反苏式体制的观点不攻自破。然后你就开始逻辑混乱了。

来看看你的回答

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我从未说过苏俄派不推崇苏联科幻小说,我只是反问你苏俄派为啥不支持苏联科幻小说,我是用这个问题指出你逻辑有问题。结果你这个回答和前面那个苏俄派不会自乱阵脚,就自相矛盾的了。苏俄派到底是不会自乱阵脚不支持苏联科幻小说还是支持苏联科幻小说?你得说清楚啊。

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至于杨潇那里,你说的更可笑了。你前面刚说完人家杨潇在苏俄派打压下,临危受命一个人拯救中国科幻。紧接着又说苏俄派为了培植信徒,在中国有多大多大影响力,杨潇的家庭受苏俄派影响多么多么深。合着苏俄派在中国势力如此深厚,为了打压中国科幻,让杨潇这个深受苏俄派影响的红二代以一己之力拯救中国科幻。你自己说说,这说的通吗?

如果真如你说的,要么杨潇是个苏俄派的家庭叛徒,她叛出了苏俄派,所以才会对苏俄派“咬牙切齿”,要么中国根本没有什么苏俄派打压中国科幻这回事。

我看你如此感情丰富,在西西河给杨潇塑造这么一个崎岖的精神世界背景加了那么多戏,上演被家庭影响又叛出家庭的戏码,无非是你达闻奇有被苏俄派迫害妄想症罢了。潜望镜说你执念,要我说不是啥执念,就是被迫害妄想症,喜欢给自己加戏,在西西河上演达闻奇大战苏俄派的戏码。

幼稚不幼稚啊!

通宝推:潜望镜,燕人,
家园 今天孩子看啥科幻?穿越剧?没啥想象力,要么就玄幻修道那些
家园 按你的说法

她是叛出苏俄派家庭的叛徒,和苏俄派斗争的勇士,是你达闻奇这辈子都无法企及的高度,杨潇单枪匹马和苏俄派斗争获得了决定性胜利,而你达闻奇还在西西河和苏俄派进行孤掌难鸣的战斗。你看多好的戏码,多符合你心中的妄想。

家园 莎翁《威尼斯商人》中的名段

【索拉尼欧(男主角之友):我相信他要是不能按约偿还贷款,你一定不会要他的肉的。那(肉)有什莫用呢?

夏洛克:拿来钓鱼也好;即使他的肉不中吃,至少也可以出出我这一口气。他曾经羞辱过我,夺去我几十万块钱的生意,识笑着我的亏蚀,挖苦着我的盈余(恰如国人妒人有,笑人无),侮蔑我的民族,破坏我的买卖,离间我的朋友,煽动我的仇敌;他的理由是什么?只因为我是个犹太人。

难道犹太人没有眼睛吗?难道犹太人没有五官四肢、没有知觉、没有感情、没有血气吗?他不是吃着同样的食物,同样的武器可以伤害他,同样的医药可以疗治他,冬天同样会冷,夏天同样会热,就像一个基督徒一样吗?你们要是用刀剑刺我们,我们不是也会出血的吗?你们要是搔我们的痒,我们不是也会笑起来的吗?你们要是用毒药谋害我们,我们不是也会死的吗?那么要是你们欺侮了我们,我们难道不会复仇吗?要是在别的地方我们都跟你们一样,那么在这一点上也是彼此相同的。要是一个犹太人欺侮了一个基督徒,那基督徒怎样表现他的谦逊?报仇。要是一个基督徒欺侮了一个犹太人,那么照着基督徒的榜样,那犹太人应该怎样表现他的宽容?报仇。你们已经把残虐的手段教给我,我一定会照着你们的教训实行,而且还要加倍奉敬哩。】- 朱生豪译

在纳粹德国与英国翻脸之前,《威尼斯商人》被广泛上演,作为对犹太人加以迫害的情感鼓动。我不能够想象,当德国观众听到夏洛克上述雄辩时,他如果是一个有理智的人,一个公正的人,他们会作何感受。

其实从河里某些人的嘴脸中也可以想象出来😜。

家园 我小学初中时通过《少年科学》和《我们爱科学》看了很多科幻小说
家园 中国科幻小说在七九到八三年还是大兴过的,兴勃亡忽!惜哉!
家园 我很惭愧,在推崇苏联之前,从来没看过苏俄科幻小说,我看的

绝大部分是叶永烈的,或者科幻世界和奥秘,奥秘居多。

事实上推崇苏联之后我也没看过多少苏联科幻小说,科幻小说我就没看过多少。

尽管是喜欢推崇苏联,但是我自认为是个独立自由份子。只是偏好社会主义或者说共产主义。

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