主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

它们就是这路货。

你说的：

是不是至少给个些苏联腌黄瓜的信息，好歹有个牌子，至少可以让我去查一下，到底是苏联还是法国，意大利，谁第一个往腌黄瓜加了味精。

最起码第一个加味精的才算是创新吧？

它气得都喷火了，但是只有我看得到他在喷火，你是看不到的。

估计你也如此吧，苏联腌黄瓜就你知道加了味精，你也不告诉我是什么牌子的。

有然你这个苏联的创新，一个贴跟一个贴要求不一样，怎么谈？

我只是要个腌黄瓜的牌子好让我去查证一下，我是不指望你能够给出来了。

新中国成立的时候是农业国，老实说苏联刚开始也是个农业国，而且苏联只比中国早三十年。

在这种底子上，要求苏联和整个西方比较科技进步速度，和生活水平，是完全不实事求是的。

苏联和新中国都是在高速追赶，新技术可以快速全国范围推广。新中国和苏联都是用六七十年左右的时间，达到了让整个西方震动的地步。说社会主义科技创新不快，完全是造谣污蔑。

谁科研创新失败就立马喂狼狗，那大家还不拼命创新啊？

你这个早就被马克思本人驳得体无完肤了，二百年来还不进步。

这其实是个信仰问题，他的信仰就是计划经济不能创新。你如果说人造卫星载人航天啥的，他就说民品。

说实话，他的逻辑是严密的，创新当然是市场条件下的创新。譬如可口可乐虽然是糖水，但是做成了牌子，也是创新。但是按照同样标准的腌黄瓜也好，苏联红肠也好，各种苏联食品，只要没能在西方卖上牌子，也就不是创新。

到今天西方媒体还是这个宣传范式，中国没有创新，中国都是偷西方的，华为有点棘手，但是只要把华为禁了，也就可以自圆其说了。

说到底，他的创新是由西方认证的，西方认同的才是创新，比如韩国三星。如果西方不认同，那就不是创新。苏联时代，世界市场和渠道还卡在西方手里，西方的策略是压制，不让人家发展。所以苏联货卖不出去，所以创新了也不算。

你不妨指出一下，1917 到 1991 之间，西方有哪些创新。西方（欧美日五眼）人口是苏联的五到八倍，在苏联之前已经殖民世界三百年。考虑到这样巨大的积累差距，一项苏联创新，需要对应二十项西方创新，才能说明苏联创新不行。

你们市场派把皮包公司都叫创新，这是不合适的。

另外，我提醒你注意，创新说是 2005 年前后才在西方各大学商学院铺开的，这个我正好亲身参与。之前的教材不叫创新，叫企业家精神，用来解释利润的来源。当然，马克思叫剥削，这不大好听，需要换个名字。

粗钢是专业名词，生铁冶炼成粗钢，粗钢轧制成钢材。并不是高级与否。

他实在没有能力举个苏联民品创新的例子，来来去去就是腌黄瓜，连牌子都给不出来，我想去查一下里面是否加了味精都没办法。。。。

认定一个立场+无底线⇒逻辑闭合。当年农村妇女吵架的基本技能。

• fakeone河友有两个意思

随便你找到哪了苏联的腌黄瓜，就是它了。

创新了，自己获利也很小。。。

奴隶是奴隶主财富一种，不成喂狗，有毛病吗？

因为可可叶子，配上咖啡豆泡酒，是非常传统的止咳药。可卡因通过抑制延髓咳嗽中枢，就可以让人停止咳嗽。 很多中药止咳成分也是如此。 咖啡因提神醒脑。 酒精一个作用是高效溶剂，另一个是压制原有的苦味。

后来美国搞禁酒令了。你再卖这个属于变相卖酒了。药剂师没办法，想着拿糖压一压药的苦味。压完了发现喝起来还不错。助手帮忙的时候搞错了，让他倒水结果倒成碳酸水了。发现效果更好了。苏打止咳糖浆就这么发明出来了。

苏联的发明：其实大家都知道啊，俄罗斯方块啊。苏联程序员发明的，知识产权国有。当然由于对西方的法律法规了解不深入。被西方占了便宜。特别是大卖的game boy（掌机），钱没有给到发明者甚至苏联手里（好像就给了几千块钱，还出了个电影）。

发明不是什么了不起的事情，把人放到那个环境里，人大脑的特性就决定了他肯定会“发明”点什么。 和原来一摸一样才是很难做到的事情。发明没法快速变现是阻碍发明的原动力。

苏联发明了俄罗斯方块，但是没有动力变现。美国/日本发现游戏机挣钱，努力的一代又一代更新。受到俄罗斯方块的启发，各种消消乐类游戏层出不穷，乃至最近的“愤怒的小鸟”，也是一脉相承。中国发现手游市场赚钱，现在后来居上，广告打的漫山遍野。

人什么都不用，就能创新。当年钻木取火那个即没有社会主义，也没有资本主义，啥主义都没有。利益能大大加速创新。 就是我们今天看到的。