主题：【原创】看来不少人还是不理解，这就加快进度 -- 铁手

其实，所有的内容在以前的各种公告里都有说明。比如最近的【通报】2024年网站的打算和努力目标，及里面我引用的相关链接。不过，我可能表达不够明确，或是大家看的不够仔细，所以可能有混淆，当然，也可能是有人有意识把水搅混。

但不管怎样，鉴于最近一些声明离开，及相关讨论，我认为有必要，有义务，有责任尽我最大努力把话说清楚。之后别人无论怎么看怎么想，我都可不必歉疚。

首先，因为乱象而抱怨的，确切的说，已不是西西河 cchere，而是淘客熙熙 talkcc。淘客熙熙眼下主题在版为 大浪淘沙，将来则会有用户自发自管的版面。西西河，目前则是 视野视界 和 稷下学宫，预先设定一个偏政论，一个偏非政论。

其次，为什么要这么划分？一边要分开，同时又合在一起，确实让人困惑。分，是历年来乱象、抱怨、解释，管、不管、怎么管、怎么不管，各种纠结下来的结果。简言之，淘客熙熙尽可能自由，西西河则会象以前那样的管。用户则可自由选择更喜欢哪里。合，则是因为需要有一个过渡，以保证两边都有足够的参与。

第三，淘客熙熙难道就让它烂？烂与不烂，不取决于我，取决于参与者。相对于西西河，它是一个对比，是一个参照，也是一个展现。什么让你厌恶？为什么让你厌恶？窃以为，网站里有让你厌恶的东西，不应厌恶网站，应厌恶那些让你厌恶的。唯有如此，才能让自献其丑的人有所收敛。

第四，实践出真知。学武的人不去对打，到最后恐怕只是花拳绣腿，没半点战斗力。我大致把参与者分为两大类。一大类，发言确实是出于自己的见解和看法，既便观点立场不同，都可以讨论、商榷。另一大类，基本上志不在于正常参与。从我以往的经历来看，不乏打着红旗反红旗，也不乏左右互搏，或人群中扔炸弹，也不乏演苦肉计的。这些东西，封堵不那么容易，反过来则是磨炼。从网站的角度来说，经过磨炼的成员，多半会更容易常住，而只经历风平浪静的，稍微有点风浪，就容易埋怨和放弃。须知，管的再好的网站，也一定会有起风浪的时候。

第五，我的时间、精力有限，因此也宝贵，也就有所取舍。相信大部份人也是如此。在我而言，重点是在于第一大类的人，以及能让人学习，能让人获益的内容。我的基本认识，在许许多多的应用场所里，包括股票，是：一部分稳定，作为基本盘，需要用心呵护，力保不亏，最好还能稳步上升；另一部分则具有尽可能的自由度来产生大量、快速的变化，可能大亏可能大赚，可能大好可能大坏，在变异的过程中期望出现进化，并归到稳定部分中。淘客熙熙 和 西西河 即对应这两部分。

综上所述，眼下淘客熙熙基本不变（确实有过封人的念头，暂时压下，以后再看），在经过一段时间对淘客熙熙栽培后，近期重点是西西河两个主题在版。

之前提过，本想试图通过认证来实现西西河两版的预期效果，目前看有一定缺陷也需要一定适应时间。作为过渡，暂用版面成员的级别来代替认证。简言之，高级别的版面成员，待认可点低，或无。对版面内的待认可帖，认可或否定的权重也会高，对帖的花或囧权重也会有对应。其它相应便利也会逐步加上。目标是，起步由我起，最终通过大家的参与，来维护这些版面的秩序，及内容质量的保证。

请有意者，自己在西西河相应版面加入为『兵』级成员。我已经升了一些成员级别，看来需要加快进度。因为看帖有限，挑人会有快慢，也可能出错。重要的是，允许出错，可以纠正。

挑人，及待认可帖的接纳标准，主要以河规为标准。简要如下。

1、观点立场不重要，重要的是言论方式和出发点。以分享、讨论、交流、商榷为佳，避免任何人身攻击。

2、发帖目的不是批判、定罪、找茬，而是尽可能对事、人分析，从剖析、了解的角度。好比荔枝在南方很好，到东北可能就不行，那么骂荔枝生存力不行则意义不大，分析出温度是主要因素也许意义更大些。

3、讨论帖，请避免灌水，避免简单反问、定性。比如类似“你错的太离谱”这样一句话的回复，没有必要存在。非讨论帖，多一些捧场叫好，则无问题。

总之，西西河的帖，不只是当下有价值，还希望将来若干年后也值得一看。淘客熙熙，则以自然进化为目标。

网站来去自由。于我而言，本身就不赚钱，多一个人，多一个帖很可能就是多一点成本。一天看帖数量有限，好帖太多，如果看不过来，那没看到的好帖，对我来说，就浪费了。

之所以有这个网站，于我而言，就是总有一些人知道比我多，理解比我深，文字比我精，说话比我秒，看完后觉得自己开了点窍，寻了点开心，很满足。

所以，历来我花心思写一些说明帖，写帖的对象，是对网站有贡献的人，并不是那些有意捣乱的人。有说，“萤虫之光岂能（敢）与日月争辉”，你们写的有价值，那就是日月，作为日月，也不必和萤虫过多计较。敬请大家多发光，也请对日月多夸奖。

另：@纳米小洞儿 你待认可有提到，

对此也确实需要做个说明。

我不知道那个警告的依据是什么，但是网站本身我尽可能做到用户信息安全。其中包括加密 (https 而不是 http) 访问。用户个人信息方面，我尽最大努力避免通过网站数据来确定具体个人的可能（万一被黑被人拿了数据）。不搜集记录用户IP地址，用户密码加密存放，注册邮件地址也会加密保存。我自己觉得，只要你自己不跟人说你是谁，任何人都不会知道你是谁。可能会有错漏，但是如果有任何可能暴露个人信息的情况，我会努力堵漏。

再另，最近一段时间需要寻找新的服务器，程序方面也需要有因支持软件的变化而做一些变动和升级，有些功能上的改进需要在转移之后再做改变。

期待……

是最近在用手机看西西河出现的，如图

现在这样合在一起显示，大家应该明白你的心意，但是并不能直观的感受到这种区分。我对你的想法很支持，但是我的担心是，最后很可能（现在已经）是两个你理想的版面，根本没什么人写，也没什么人看。比如你的这个贴，显然是个高价值的贴，不宜放在大浪淘沙。但是为了更多人参与，又不得不放在这里。最后多大程度实现你的愿望，取决于如何把更多发言质量高的网友提升为这两个理想版面的高级别会员。

至于那个声称要走的网友，这是他家园第一页部分帖子截图：

在一个被很多人称颂的帖子前后各两个骂人的贴。这不是特例，是有一定代表性的。其实低素质网友出现不奇怪，任何地方都有。但是这样的网友受到广泛追捧，甚至得到你本是西西河的主人之一，凭什么走？的评价，我觉得是不常见的。一定是哪里出了问题。

一个推论：认证会员的个人自荐帖常常不具代表性，很容易蒙蔽人。这时候若只去数人头投票，意义不大。我的一个建议是，对于认证者本身无需在主贴提供自荐贴。而由每个投票者回帖举出赞成或反对候选人不超过五个帖子的链接。每个贴第一次被提名消耗投票者两个通宝，给候选人增加或减少两分；被重复提名则消耗提名者一个通宝，给候选人增加或减少一分。这个分数应该更有价值。那些搞团团伙伙的，若把低质量帖子当高质量提名，则会损失自己的信誉。即使最后不看分，你一言而决，这样的形式也有利于节约你的时间，快速发现某网友的发言质量。而不是被他少量的自荐帖蒙蔽。

希望你的西西河社会实验成功。

这句话真心没看懂… 厌恶一个自献其丑的人厌恶它的帖子，具体如何操作才能让其有所收敛？网站到底提供了那些功能可以操作能让其有所收敛？

另外：挖河泥 显示的都是最近的帖子，不是老河泥，可能条件写反了；按用户名 搜索，显示用户名已存在。

那么在程序设计上的重点不仅是发帖，跟帖资格，我觉得浏览体验的设计改变需求更迫切，首先要做的是在浏览入口对两个网站做明确分割。想看的是西西河给的就是西西河的帖子，想看的是淘客熙熙的帖子给的就是淘客熙熙的帖子，不能在同一屏里显示。

社区快捷，导航里的新发帖，待认可帖，还有一网打尽等都需各🈶各的。

可以提供跳转按钮在两个网站间切换。

现在多少无耻言论，假匿名之名而肆无忌惮。

别再交互了。

另外我建议：

第一，取消统一显示“新发帖”

这个新发帖，60%以上的帖子都属于非正常ID，80%以上的贴子都不值得点开一看。

第二，恢复“驱订老友新帖"的个性化功能代替它。

大家都省事，新ID言之有物，自然会加到驱订里面。

我个人不反对这种ID的存在，也不反对骂人。虽然不主动骂人，但“小人，没逻辑，1450独运轮日杂台独蛙反装忠假左假民族主义民粹”这些帽子我经常扣，贴个标签就是为了一个简单直接少费口舌。对于问候父母，用生殖器官之类词汇主动骂人的，我也不在乎，尽量不用类似的泼妇词汇骂回去就是，本着一个嬉笑怒骂皆是文章的乐观态度参入讨论嘛。

如果可以也取消匿名功能。在网络世界表达个观点参入讨论ID都不敢露一个，不会是啥正常人。用马甲，机器人类似。

王城兄，开放从来都是生存的必须，小楼一统只不过是等死。

看了这两段话才知道铁手的想法是西西河 cchere跟淘客熙熙 talkcc是有区别的。但现在的版面设计其实是看不出这种区别的。既然如此，两个如不分开，那不如就在版面颜色或者底图上做个不同颜色的区分，比如绿底、白底，这样大家也能知道有区别。想随便说的就在白底的淘客熙熙 talkcc，不想看那些乱七八糟的就去蓝底的西西河 cchere。这样一目了然多好。

说，西西河必然灭亡。

实际上我以前建议过，老铁应该准备打包，学习兄弟网站“茶馆”，预备上传互联网档案馆。

开放与否，不是绝对得。

以前熵增，必须对外吸收负熵，保证活力，延长生命。

现在熵增，必须阻止外部吸收负熵，加快西西河的崩溃。

所以小院高墙。

你用这个比喻倒非常恰当，老美也是这么想的：阻止中国继续从外部吸取负熵。

为什么很多人看不上第三世界，这么在乎欧美市场，这是因为吸取负熵，也是会导致自身熵增的。

吸取的负熵，如果不大于因此发生的自身熵增，反而对自身是有害的。

容易忽略，让人不服气的愿意在于：

老美为阻止中国吸取负熵，而导致了它的熵增。相对比较，吃亏少，似乎也赢了。

---老美就这么干了。这就形成了对抗格局，大家都是这么想的----

我不好过，你也别想。

你跪了最好，不跪也没啥。继续磨吧。

我能接受地球毁灭，人类灭亡，但决不接受我独自的灭亡。

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热力学第二定律，适用于封闭系统。地球不是一个封闭的系统，西西河也不是，所以王城兄你大可放心。

我推想 @铁手 河友从来没想过把西西河当成自己的私人菜园。我希望来西西河的河友，只要不是刻就操事的，不要作客。铁老大有铁老大的手段，我们自己也有自己的方法，一起去维护和发展这个西西河。

西西河的历史从来都不是一帆风顺，从来不是一团和气。各位河友还没老到只会回亿过去的美好吧？

有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长，这四句话，哪一句都不能靠小院高墙能做到，哪一句都不会只有一个声音。大家出来捞的，不服就抡扳手——王城兄，你说的。

问题的核心：

有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。

一样没有，还干嘛聊天呢？

负责提供情绪价值吗？

-----说白了-----

很多人接受不了事实。

王城兄，劳逸给合是效率最高效果最好的法子。

能有互开博，则文明其精神，互交流；无有互开博，则野蛮其体魄，抡扳手。有文有武，有劳有逸，岂不乐哉？

好吧，我们都是居家过日子的老实人。王城兄，我就不信令公子啥事都跟你观点一致，和也不信你会因令公子跟你观点不一就把自己关小黑屋独自了却余生。论坛上道理也是相通的。大致如是。

催更48。