五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国版棱镜和围猎美日台的背后,是习普在主导的百年未有 -- 心的方向

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家园 东林党通过南方资源占据了朝廷的绝大部分权力,可不止是小家的

问题了,江南海贸多于全国财政,却不贡献一分,不好吧?

家园 跟那些没关系,就是对重工业的轻视导致了东北的衰落

在历史上,日本的确起到了很重要的作用,但是在抗战后由于苏军轰炸,日军拆卸,就已经损失了大部分,国民党忙于打仗,各种卖零件设备,剩余部分也损失了大部分。

因为国民党主要占据沈阳地区,东北工业主要又在沈阳地区。所以也没办法。

尽管东北民主联合政府恢复了一些,显然也是远远不够的,能力有限,苏联支持也不多,主要是技术骨干。

只能是在黑龙江恢复了一些工业能力。

所以日本的这块损失几乎没有了。

当然,对于我共还是够用的,毕竟比黄崖洞时期强太多了,起码是一个小体系了。

点看全图

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建国后,苏联归还了部分还能用的东北工业设备,包括埋在东北的,再加上援助,确实有了大发展。但是东北由于自主性,而且主要在重工业,所以有了独立性和自主性了。

不是香港能比的。现在也比不了,似乎不值钱,但是可以压价。

是国家部分取消了部分重要性,不是全部啊。

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对比一哈。

我确实是带着自豪帖北大荒的视频的。

哪有那么严寒,再说,其实我想还可以种点大麦和燕麦。

不信
家园 你当阿拉伯人都是傻子

本拉登为啥搞911?

那还不是对美国以色列阿拉伯关系看的跟明镜似的。

而哪怕美帝倒了之后,留个以色列在中东,专门不做人,也是有利的,关键时刻可以转移注意力。中国只管口头吆喝支持阿拉伯人,卖点武器都无妨,以色列自保没问题。

你再搞这一套,只会让欧美拉住阿拉伯人跟中国斗。

以色列(犹太复国主义)跟阿拉伯人,中国选谁做朋友(合作伙伴),这还用考虑?用脚趾头想也知道选阿拉伯人。

家园 我是说卖武器给阿拉伯

我是不看好阿拉伯人的战斗力,中国政治上支持也好,卖武器也好,只要解放不亲自下场,以色列把阿拉伯正规军打得不敢出门没问题,所以就是这边火箭弹,那边空袭轰炸,你来我往,百年不消停。

我的意思是,中国除非下血本,把中东的事当作自己的事来办,否则以色列安全无忧。而这并不会引得阿拉伯人仇华,无非是怨中国人不肯来驻军而已。

家园 怎么说呢

举几个例子吧。

1.吴仁宝。在江阴县委书记位子上被赶下台后,回家搞出了中国第一村,华西村。

2.中国百强县第一昆山,当年市政府带队驻上海招商会外面,把上海市不要的外资外企请进昆山,而且企业只要有困难,半夜都能打电话给市府相关人员要求解决。

3.浙江不清楚,江苏十三个地市都是财政直缴中央的。

所以说江浙自明清以来就是中国的经济中心,并不是靠走私,是靠的天时地利人和。

相比东北,那怕是作为满凊的尤兴之地,满族人也不愿回到东北。而东北的发展就是因为日占时期打下了基础,尽管你认这个基础不咋地,但己是新中国难得的有基础的地区之一了,所以新中国对东北进行了投资(如大庆,大庆油田是东北投资的吗?显然不是,中央投资中央收走大头,但对东北经济发展没好处吗?显然不是,油田几十万人的消费也能增加不少GDP),从而加速了东北的发展。

但这个发展是在外力的加持下发展,在这个外力失去后,如吴仁宝被撤后,东北有没有人能回家乡搞出个那怕不是中国第一就算是东北第一村也好的?如昆山市在没有上级投资的情况下,主动出击去请外来资金和企业到本地投资并提供优秀的服务让其愿意长期留下来?

说句实话,到现在都不知道你认为的江浙经济发展靠的是走私的理由是什么,也不知道你为什么会认为江浙踩东北,因为江浙和东北就不在一条线上,没必要踩什么东北。难道是因为"投资不过山海关"这句话是江浙人传出来的?如果是,那么对比昆山,你认为东北能做到昆山一样吗?

再举个毛主席的例子吧:江西根据地是毛主席一手创建的,结果让周恩来胡作非为没几天就搞没了只好长征,那么毛主席在那怨天怨地,怪人怪物了吗?没有,他怎么做的你应该清楚。

东北的没落,有邓朱的原因,但毕竟邓朱己成过去,在那怨天怨地成为个怨妇,没意思。

饮茶粤海未能忘,

索句渝州叶正黄。

三十一年还旧国,

落花时节读华章。

牢骚太盛防肠断,

风物长宜放眼量。

莫道昆明池水浅,

观鱼胜过富春江。

家园 我的看法,中国应该积极插手中东事务

而且还要把他当成自己的事儿去办。

不能总是瞻前顾后,想吃羊肉还怕惹一身臊。

以前中国是在美国规划好的安全和经贸体系里负责下苦力。现在,中国想爬升自己的产业地位,美国又要跟中国脱钩。中国只能是建立一套自己的贸易体系。而要建立自己的贸易体系,必须建立配套的安全体系,要不然,别人是不会跟你玩的。命和钱之间,都是先要命再要钱。

既然是要建立一套自己的安全贸易体系,那你就必须把中东、东南亚、东北亚、中亚、南亚、非洲的事儿当成自己的事去办。

中东是第一个。也是最关紧的一个,这里有石油天然气,这里有富裕的国家,有规模巨大的消费市场。我不是说我们要去抢,我们是去做生意。既然要去做生意,我们就有理由有义务去保障这个市场的安全。

我们必须真心实意支持阿拉伯人的民族解放事业,除了卖武器,还要培训他们的军人。双方联合军事演习,可以在中国搞,也可以在阿拉伯国家搞。要相互驻军,我们去海湾阿拉伯国家驻军,我们西北沙漠戈壁军事基地多的是,阿拉伯人来驻军吧,不就是解决面子的事儿呗。

以色列就是美国统治集团一部分势力(犹太复国主义)的物理外延,说白了还是美国。打击以色列,就是打击美国。赶跑以色列就是赶跑美国。未来的中东,是阿拉伯人伊朗人土耳其人在台上,中国俄罗斯欧盟在背后的三方六面的争雄。

通宝推:潜望镜,
家园 都说了那是另一回事了

没说好,但那是另一回事。

就象东北的满人通过晋商走私。

家园 大庆的资金是来自国家,但是,东北单列市的贡献你没看到?

昆山,你知道多少台湾佬么?当然了,后来有钱了,大家都规范了一些。

中央收走大头,当然还是对东北有好处,但是不是你想象的那么多。另外还有一个问题,这些对于计划经济的生产总值提高并没有多少。不是你想的今天的评价。

浙江走私,洗钱,地下钱庄,这是常识,而且被攻击很少。

我认为这是官方遮掩的结果。

这些资金对于江南很重要,又走资本主义道路。自然度过危机发展期,大家嗨皮了。

这也无所谓,但是江南踩东北,这也是常识,网上讨论很多。你是真没看见?东北杀人,河南偷井盖,你不知道么?

其实这是走资和走社的舆论对抗罢了。

这个对抗还在继续,对我们东北的现在的落后的攻击。我给了你swell河友的图,是想说我们没你想的那么差,那么没落。而你一再指责东北完犊子,其实就是被洗脑的成果。

我抱怨毛了?只是说别觉得我们多差,你的说法不对,火车铁路就是典型例子。

至于我们没起到更大的作用不是我们的问题,是计划改市场了,我们经济运行还行,生活也还行,比如不仅铁路密度大,还有运行速度也比内地快,你知道吗?

还有胡辣汤说税率的问题。

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说个抗战、张学良都不会忘了骂东北。

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https://www.zhihu.com/question/47262289/answer/3178490311

东北人不吃大排的吗? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/636341022

哪些思维方式是东北三省以外地区的人普遍没有的? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/547564620

人贩子为什么不敢来东北? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/663447960

东北重男轻女吗? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/513735128

为什么东北很少重男轻女 - 浮沉的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/521083014

为什么东北不会重男轻女? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/642328834

吴仁宝就是计划经济阿。我当然支持阿。

家园 无知当有趣

江苏的发达地区苏锡常宁镇,都不靠海,也不靠边境,江苏靠海的都是江苏省内落后的地区,也不知道江苏省靠走私发展起来的依据在那。

浙江的义乌也不靠海,也不在边境,不知道怎么走私的。

相比之下东北有边境也靠海,居然不知道靠走私发家。

无语。

家园 我感觉你似乎是江苏人,江苏虽然散装,但是应该内部还是照应的吧

确实历史以来苏中和苏南都是富裕地区,尤其近代,苏北不行。

但是既然江苏发展了,恐怕内部辐射效应还是有的,未必内地就不能走私收益,比如广东的侨乡,那真是五花八门的资金来源,呵呵。

前面咱们说了新中国打压了江南资本,这些钱地区被压抑了,改开后群魔乱舞,这些钱也从人民手里冒出来了,这些不重要,有钱毕竟不是坏事。

但是和海外资本结合了,这也不是坏事,但是走坑蒙拐骗,资本主义路线就不好了。

你可以看看江苏招商局的历史地方志吧。

当然这里面确实有吴仁宝们的努力,这是真金白银,但是整个江苏省,想想都不能,毕竟吴仁宝被撸了。

你走资,黑猫白猫都无所谓,但是攻击我们东北,你说我们能怎么想?

你好好看看知乎最近几年的相关讨论,我们东北人的抱怨,你就可以看到我们只是反抗被污蔑的状态,而不是你说的抱怨。

这还是在知乎删除了大量的以往的污蔑讨论的情况。

我前面也说了,不是东北不想靠走私发家,是不太支持这种思路,尤其是在国家严厉打击之下。当年丹东大连都很厉害,但事后来就少多了。而深圳,呵呵,我也不想说啥。

我的意思是江南打击走私并不严厉,尤其是地下钱庄这类违法违规行为。这就是东林党的好处,呵呵。

而我们东北就打击的非常厉害。

这就是区别,另外,胡辣汤说税率,你为何不回应一下呢?

我不知道你是不是年龄小,对于中国走私历史的舆论变化你了解多少。

苏南是有不错的工业历史,你说到底,江苏1980年工业厉害在哪里?交税在哪里?

江苏省的工业发展可以追溯到新中国成立初期。1949年,全省工业企业仅有9049个,工业总产值只有15.9亿元。经过几十年的发展,到1978年,全省工业总产值增至337.7亿元,较1949年增长了20.2倍‌。这一背景信息展示了江苏省工业从无到有、从小到大的发展历程。

‌详细数据‌:

1980年,江苏省社队机械工业发展迅速,产值占到了全省机械工业总产值的24%。

1978年,全省工业总产值增至337.7亿元,较1949年增长了20.2倍‌。

1980年,浙江省的工业发展已经取得了一定的成就,但仍然处于工业化初期阶段。全省有209个化工企业(不包括系统外的118个企业),其中大企业包括衢州化工厂、浙江炼油厂及正在建设的30万吨合成氨、52万吨尿素的大化肥厂。其余企业多为中小企业,产值在100万到1000万元之间‌1。

在产业结构方面,浙江省的工业以化工和炼油等重工业为主,同时也有轻纺、食品、制革等轻工业。工业总产值为16.3466亿元,占全省工业的较大比重‌1。

从地区分布来看,1980年浙江省各地市的人口和经济发展情况如下:金华地区人口最多,为597.76万;温州市人口第二,为581.42万;杭州市人口第三,为515.53万‌2。

点看全图

我能理解你的思路,今天这些地区的确很厉害,你所有的今天的数据和厉害我都承认,但是现在我们谈的是改开初期。

我再请你给出你或者江苏铁路图对比一下我们吉林,你怎么解释?

家园 东北满人走私那是外来敌人,我是不看好这段满清历史的,今天你我

说的是国内的问题。

其实对于长三角和珠三角的发展我是不太看好的,但是,也确实不好谈,副将和懒厨就拿着邓小平说话我确实不好反驳。毕竟大背景还是邓,小背景是走资路线,黑猫白猫。

因为如此,说历史归历史,我并不要求反对长珠三角。

正如你说的过去了。

但是骂东北就不好了,你虽说对我有一些客气,但是对东北有一些错误看法。

我说了,我们东北肯定是有错误和问题,但是今天的发展水平增长率是不太好,但是,有赖计划经济的基础,我们还行,还能被蹂躏。

你的落后指责当然是不成立的。swell河友不同,他是按照美国标准要求生活水平的,那不一样。

但是,一般东北人并不差。尽管标准不太高。也还行。铁路只是其中之一,这次哈尔滨影响中国社畜就是这个意思。

你过你的资本主义,我过我的半社会主义,就是这回事。

但是,东北和江南广东,确实是有区别的,其背后不仅是改开初的拆掉我们的链条,还有要取消我们的计划成份,这就不好了。

一直以来想搞我们东北的重工业基础,只是历史下来,没得逞。坚持下来了。

所谓地域之争其实就是这里。

现在我们不仅生活在慢慢恢复,而且还有了保存自己的基础了。

总的来说,我们也终于可以反击南方了。

不再像以前被动挨打。从你的回应可以看到深深的歧视。

在这里东林党就是支持走资的那些,我们则是在这个框架下反驳各种污蔑和诋毁。

东林党创造这种舆论不是轻松加愉快?

长珠三角都是走私大省,历史出口的道路就那么多,呵呵呵,怎么可能在资本主义下控制住呢。

呵呵。

家园 前几天我有个想法,今天才想起来,改开以来就是土地和房产货币化

的过程,谁在这个事占据了先机,谁就牛逼了。

广东的三来一补创造了很多价值吗,并没有,广东改开是国家两次扶持的基础下才慢慢成熟的。并不是三来一补创造的利润,出口转内销的资金不仅限于广东,也有江南。当然了,我承认江南的财富应该有历史的一部分,比如大明、大清,呵呵。

但是呢,毕竟时代变了,贡献给全国一些,也是正常吧?

那么江南的在新中国受到的压抑,如何理解,我们是不是可以理解,你们跑什么啊?

税收、土地政策红利,房地产红利,这些不得好好说道说道?话说8090年代浙江房地产土地抵押费用怎么算出来应该比东北高的啊?

今天是富裕了,当年占国家的好处就不说了?

@半点儿正经

@胡辣汤

你们河南的土地应该也值钱啊!!!

104岁的德国军舰,如今的非洲客轮,世界最大湖泊的惊险航行 # 湖泊 # 轮船 # 非洲 # 生存 # 头条双星激励计划

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这就是第三世界真正的样子。


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家园 有偏见的是你

是你对江浙有偏见,而不是我对东北有偏见。

是你首先说出江浙靠走私发败这种偏见后,我才回应你一江浙不是靠走私发的财,二从明清甚至更早江浙就是中国的经济中心,是中国的富裕地区,是靠自己发展起来的。

而东北则是苦寒之地,经济不发达,连在东北起家的满人入关后都不愿回东北,现代发展是靠日本人和中央投资。

我没指责东北也没有骂东北,只不过是提出事实而已。

而你指责江浙靠走私发的财才是错误的,才是岐视。

江浙有出海口就是走私,那你东北大连不是有出海口?为什么没成为历史上的出口通道?无他,就是因为历史上东北经济不发达没有多少东西可出口而己。

你看不看好江浙都没用,2023年江苏GDP是12万亿,浙江省是8万亿,东北三省加起来差不多6万亿,慢慢赶吧,很期待东北三省每个省的GDP都能达到12万亿,那怕是每个省能达到8万亿也挺好的。

看好东北,东北加油。

家园 所以说你偏见和无知呢

你只知道比铁路,却不知道这世上还有一个叫长江,还有一个叫大运河的东西。

早告诉你了,明清时甚至更早江浙就是中国的经济发达地区了,而不是1980年后,而且江苏的十三个地区市都是上缴中央财政的。

地下钱庄就江苏有?东北三省就没有?东北三省有钱人满世界跑没洗钱?

另外苏北行不行,看和谁比,江苏2023年12万亿,超万亿的市5个。2023年江苏最穷的县好象叫灌云,GDP是439亿,你自己去把你们省里的县排排队,看能排到那。

家园 中央大概不是这个想法

你说的有道理,但是中央比较稳妥,搞循序渐进。东南亚这块整利索之前,不会去中东有啥大行动。而且中央都明白写了一带一路,控制力和势力范围就是沿着这个一带一路伸展出去的。

十年来不是没有成绩,但是速度很慢,在南亚搞了几个试点,还在总结经验教训。费效比最高的大概就是中老铁路,占整个一带一路的 1% 都不到。我估计中央对于经营东南亚是以百年来作规划的,等轮到中东,估计都二十三世纪了。

至于美国搞脱钩,我看中央的对策就是死乞白赖,拖一天算一天,坐等天诛美帝。

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