五千年(敝帚自珍)

主题:​试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99

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家园 先有国有民,才有可持续

我也赞成可持续,但很难说是当下的首要矛盾。当然现在有许多人认为世界是和平发展的主流,人类一直在友爱携手共进,并且大力鼓吹。这样想固然比较乐观,但万一情况正好相反那就极其危险了。主席说过,战略上藐视敌人,战术上重视敌人,料敌成宽更保险一点吧。我估计又有人要说,现在哪有什么敌人,都是统治者编出来吓唬国民以维护统治的手段。信的人估计还不少。平民信一些问题不大,上位者要真信了那就很糟糕了。就算现在真是搞平时经济的时代,而我们居安思危搞战时经济,步子迈得小一点,对绝大多数人来说区别也没那么大。如果真相反,人家一直在搞战时准备,而我们在搞平时经济,那就很致命了。

家园 楼主很多方面认识不如文盲或七八岁孩童

比如,一个不识字的大姐,或者一个没有念过书的工人去外国或者香港务工,他们就知道拿到的外汇或者港币是有用的。

但是楼主却不知道。

其实读过书的比文盲更笨在中国是普遍现象。

例如没有学过多少数理化的中国文科生例如传媒大学的学生就比清华北大复旦的理科大学生更懂得草甘膦的危害。

毕竟没有读过书的也会知道草甘膦是农药,农药是有毒的。

但清华北大复旦的一帮理工科大学生却认为草甘膦比食盐还安全,因为西方人说草甘膦的半数致死量高于食盐(即让老鼠死掉一半的量草甘膦高于食盐,大学生们一查,对啊,没错啊,所以农药比食盐还安全呢)。

楼主和那些北大清华的一样都是越读书越蠢的。

家园 我说的以物易物也是事实

多少人受影响,我也不知道。

但家中老人,当年在解放之初这几年, 甚至更长时间,工资里都有一大部分直接是粮食的。

肯定有不吃公家饭的城市人,但我认为相对数量不会太多。而且这部分人未必就不以物易物了。

其实看现在滥发钞票的几个例子。人民都是要么用外币,存外币;要么退回以物易物的交易(阿根廷,土耳其,更早的津巴布韦)。 明晃晃的收割很难的,只能用枪顶着。

家园 没有营养的废话,主语换成任何人都一样
家园 美国在哪个国家建那么多学校?

近200年来,对中国的思想输出,你找不到一个其他国家例子。今天中国的主要知识阶层,以美国视觉看世界为潮流,很多人忘记了自己的身份。他们不以世界和中国人民利益为出发点,而是以美帝利益为出发点。

思想入侵,让被入侵者毫无感知发,反而对入侵者感恩戴德,成为信奉者,这是最高明的入侵。如今精英们将当代的网络媒体,最重要的意识形态平台,都交给美帝资本。这对中国人是最大威胁,远超日本侵华。因为人们根本没有认识到威胁。

一节课时间搞清楚:美国如何霸占当前世界解释权的?【真·颅内战争·肆】_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1dy4y1s7eS?spm_id_from=333.788.videopod.sections&vd_source=08291ef2403de32d527bdeab90f640e1

家园 回复

1,当年苏联给国民党提供武器,是国民党还没有武装力量,也没见当时的国民政府,乃至地方军阀能阻止。到抗战期间,怎么可能阻止得了?红四军向西,最初就是要接应苏联提供的军火,但苏联很快取消了给共军提供武器。

2.美苏在战后共同支持印度,这方面材料多得很。

为与中国打仗,美国援助印度18个步兵旅武器:结果送运输机也没用_网易订阅 https://www.163.com/dy/article/DOHU9GFG0515DICI.html

其实在战前很长时间,印度和美国就有合作,美国在印度境内建立训练营,招募西藏反叛人员,

美国中情局曾插手西藏叛乱:投放大量武器阻止和平解放 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1652699391929528423&wfr=spider&for=pc

参见,

美苏水火不容,为什么1962年中印战争,却一致地支持印度? https://baijiahao.baidu.com/s?id=1792561232504474980&wfr=spider&for=pc

1959年9月赫鲁晓夫在访问美国之后,到北京参加国庆十周年招待会,表示愿意缓和东西方关系。他在与主席会谈时,谈到对中国的对台政策时表示不满,甚至暗示台岛可以“暂时出去”。他的这一言论,遭到了主席的驳斥。

在谈到中印冲突问题时,赫鲁晓夫说:“边界在几十年前已经确定,不应该发生领土上的争执,更不应该采取武力行动。”赫鲁晓夫不愿了解印度入侵麦克马洪线以北的边界冲突真相,对印度军队挑衅的行为采取袒护态度。

陈毅反驳道:“中印边界的土地,按照历史,本来就属于我们。但是英国人强行划定麦克马洪线,而现在印度还要突破它。”赫鲁晓夫坚持要中国宽容印度,中苏矛盾加深。

家园 美国在中国建了很多学校吗?

不算吧。

家园 这段话,看不到一点中国立场 -- 补充帖

苏联已经让步很大了,只在内蒙东北新疆一带了,所谓黄河以北,但是美国似乎也不满意,相信国军的能力,让国军占领东北。

什么叫“苏联已经让步很大了”,等于有人要控制你家一部分毫无争议的资产,你声称是人家让步?所以,你在这个系列的回复,看不到中国立场,怀疑你的账号被侵占了。

家园 发行适当数量货币,就不存在掠夺

况且,就是被国内少数人掠夺,也不过是存在地窖里后银行账户里的人民币纸币,对国家来说,不损失财富。中国几千年多次发生,不过是亡政权。如今的依据外汇发钞,将人民币都免费交给西方,等于将大量物资免费送给西方, 等到物资枯竭,带来的必然是亡国家,亡天下。两者有本质区别。

回复
家园 王康指示信和和26军团会师,回答你的立场说,我是个民族主义者 -- 有补充

否则也不会搞缅甸的新闻,等等等,当然有个大国梦想,但是我自认还是理智的。

你说中国立场,谈援助,你也没好好谈谈,说的时间表也不对。不过我基本认为你还是希望新中国更早建立的,同时,你也认可了毛主席的能力。

前面我说了很多,你应该说几乎一点也没看进去。

苏联是新建立的,直到40年代才初步整合完毕,1939年,大清洗还在,这是共产国际和斯大林实用主义的斗争的结果。1940年可以说斯大林占据了优势,但是很多地方还在整理,你也知道,1939年,苏联已经为准备应对德国,进攻了芬兰。

这是战争对共产国际的逼迫,使得他们不再过分内斗。此时几乎可以说对中国的革命指导到了差不多成熟的程度。大方向才算基本确立,在之前是多头管理,政府,特务机构,甚至远东军区都有指挥权。

王康指示信是王明康生,基本可以说是正确的思想和方向,这里面就产生了对赵尚志的不公,因为赵尚志是疯狂肃反派,打仗能力很强,信仰坚定,就是肃反过于草率粗暴,他的性格确实是性如烈火,谁也不在乎,你大概也知道苏联针对他的肃反,也是强烈批评了一波,关了好久。

但是他几乎没改,现在官方话术说是王明康生迫害他,其实根本不是,当然,王康指示信对赵尚志在东北产生了强烈的影响,导致他悲愤了,于是盲目出击,牺牲了。东北抗日本来就艰苦,所以牺牲是很容易的,如果他冷静一些,凭借高超的军事技能逃跑应该是问题不大的。

叛徒当然是问题,但是也不是不可克服,他对上级不满,过于强了。

在这里,王康指示信是根据东北现状和调整,苏联高层发布的指示,这是一个高级概括性的指示,不是具体安排。但是今天为了如何如何,把双方的损失都算在了苏联身上,因为,祁致中的被杀,几乎可以说就是赵尚志的一手操作,和苏联没有一毛钱关系,现在是被算成了苏联的肃反的影响了。

其实根本不是,肃反是对的,但是当时,赵尚志没有必要杀人立威,当然,祁致中有妥协软弱行为,其实这也是当时各个抗联的通病,也确实造成了程斌的投降,但是,祁致中不一样。

总的来说,王康指示信没啥问题,执行稍有失误,很多人说是周保中搞死了赵尚志,其实也不算,不过周保中确实执行苏联指示更坚定。

确实促进了东北的抗联发展。

那么红军长征和26军团会师呢?不一样,我前面分析了,这是中央苏区领导集体的建议,然后苏联批准,此时大功率电台还可以使用,双方有联络。

但是问题在于,中央红军和红26军团会师,这谁都知道,目标极其明显短视,同时,各个军阀也知道,你要过路问题不大,广东陈济棠,我们沟通好了,其他就不好办了,没沟通过,所以湖南军阀当然不干,因为要去的是他的地盘。

这个路线图,大家都看到了,认可了,就按照这个路线办就行了,可怕的是我们的路线也是固定的,这是中央苏区博古集体制定的计划。

因为这个错误,一下子就掉了一半多的红军,周总理吓坏了,因为这是眼前的事情,博古当然是蒙着的,周总理指示难以恢复。

这些是他们建议的结果,苏联肯定不会认可的,而这种失败,要当成胜利的战果,这也是说不过去的,可以说周总理确实在考虑这个问题才有后来的让步。

博古是个傻子,他什么也不知道,李德只是一个送钱的,他的上位是博古和周总理共同吹捧的结果,并非实际职务。

这是当时的管理机构的具体情况,由于周总理一直在上海管理个苏区军事人员(也包括肃反大员),尤其是政委的人事安排,所以他自然而然的当了中央苏区红军的军事最高领导,这也是确实是一定的党领导军,他以军获得统帅地位。

所以,你说苏联乱指挥,怎么可能呢?其实就是自己自我理解。然后是大功率电台被炸毁了,这个大家都看到了,你再说苏联指示,就太没意思了。

于是大家自己选择出路,尽管如此,博古等还揪着苏联离开苏区时的指示,就太愚蠢了。

直到今天,各个电视剧,电影还在拿着这个原因说话,可见也没有更好的原因了。

周总理和张闻天王稼祥(文官)还算醒悟得早的,这样丢失红军,牺牲红军肯定不行啊,必须得换目标了。改变这个,中央苏区红军离开苏区时的苏联指示,他们就转了很多圈子,你说,这个责任该苏联负责吗?

到了延安,周总理负责的就是红军数量减少的问题,所以他在草地分兵之时,在陕北都强烈要求听他指挥,这当然是错误的。

到了陕北,红25和陕北红军都认可了,张国焘怎么能服他。

所以这是当时的后果。其实张国焘和贺龙就是在各地红军自我放飞的成果,他们基本不在乎苏联和中央苏区的成果,所以张国焘很厉害,很成功。

中央苏区红军的厉害在于是精兵留下来了,就是干部架子,所以虽然是8000人,但是是百炼成钢的精兵。

红二也算差不多,但是因为没太多和中央军硬碰,所以也还行,红四人多,但是精兵数量不够,其实结合是很好的,可惜张国焘在这里犯了巨大的判断错误。他也是怕周总理他们拿了兵权浪费了,因为中央红军一万多人实在是让人无语。

在这种情况下,本来就瞧不起中国农民革命的苏联就更瞧不起我军我共了,所以你说的支援红军武器,本来就是很难成立的。

是谁都会选择支持追着中央红军的国民党中央军蒋介石啊,你说选择中央红军,显然是因为你是事后诸葛亮,可以说那时候,无论王明还是康生都没想到。

只是康生是民族主义,所以选择了毛主席,王明是国际主义,选了周总理。再次架空了毛主席。

在那个时候,苏联不选择尊重国民党,选择支持中共,你觉得可行吗?你有50多了吧,思路这么幼稚吗?我觉得你只是过不去那个坎,这个我已经过去了。

作为一个世界大国,苏联在1936年执着选择中共,实为不智。换我我也得小心,在这里,苏联整体军事思想还是图哈切夫斯基的一战军事思维,已经有了进步,但是远没有成型,这还不说,很多人根本不懂中国军事技术甚至图哈切夫斯基的新型技术,苏军直到今天的俄罗斯,还是那个样子。

所以他们不可能理解和接受红军的四渡赤水,不说这个,就是今天,西西河也没几个人懂。甚至毛主席的高超都不承认。

所以当时的苏联就是这个样子,只好选择更强大的更可能的国民党,至少国民党在当时看起来还是民族主义,可以认为他会牵制日本,在这里武装保卫苏联其实还是个好说法。

当然了,苏联凭借自身的能力和优势,在东北完成了反击,导致日本不敢北上,是另外一个问题。

其实在1941年日本袭击珍珠港之前,这段时间,从918开始,苏联一直就是都该被抗日的主要外在支持者,在这里,张学良和苏联甚至进行了默契的合作,直接来往的确没有,他们共同支持了义勇军和抗联。都是张学良和苏联打的底子,我共派的各种干部。

这是一种没有说的合作,张学良的东北军几乎都交出了抵抗权力,把队伍交给了中共和中共满洲省委。所以王康指示信可以指导全东北抗战。

但是苏联判断张学良还是不可信,更亲近国民党蒋介石,是个军阀。西安事变危害了苏联和蒋介石的抗战谈判。所以谴责了张学良,在这里苏联和张学良的默契遭受了一定的打击,好在此时大部分抗联已经完成了中共组织化。

所以说,你说全面抗战苏联支援新疆甘肃的西路军,呵呵,不成立的,在这里还要依靠盛世才,苏联根本不想破坏盛世才和苏联的平衡,所以不可能违背盛世才的利益,盛世才和国民党关系远密切于和中共,所以这个设想是根本不能成立的,同时这个通道也很难建立。

要是中亚乱了,你觉得苏联可以承受吗?肯定新疆的稳定是必须的。

你的这个思路,苏联强令国民党支援中共,强令盛世才支持中共,中共和他们是面和心不和,你说怎么可能很顺利。

就是国民党给中共军费武器,也是诸多障碍的。就不说皖南事变前了,这不是我向着苏联说话,只是我确实没有更好的办法,让苏联必须认定中共牛逼而支持中共。

你有合理解释和办法吗?

按照你说的,意识形态那么好使吗,所以苏联就必然在抗日中支持中共?至于解放战争,苏联支持了,大大的支持了。几乎和国民党和美国贸易差不多。援助确实比美国少一些。

美国投放武器是西方路线,支持叛乱不是支持印度,你说的根本不成立,当然,舆论上苏美确实一致,苏联也是支持了武器,美国根本没有在中印战争中支持印度武器,也没那个意思和心思(更主要还是古巴土耳其),那时苏联印度关系更好那是常识,美国倒是很支持巴基斯坦,直到后来中巴关系更好。

我前面说的苏联让步已经很大,是指对美国,让国民党进入东北,而不是让国民党守住江南。

不是对中共,在这里,你也是认可了国民党政府了么?

蒋介石在其日记中大骂美国国务卿马歇尔,就是马歇尔在国民党在东北的军事占据优势时,阻止蒋介石继续军事行动。

这是美国看苏联,当然不在乎国民党啊。

至于麦克马洪线,这是苏美英三国合作的成果,苏联意思是缓慢的占有在印度的优势,当然,这很困难,苏联同样支持了印共印共马列和国大党人民党。

英国要在印度继续保留份额,而印度要消化吸收东北各邦和占有更多的土地,如果没有英国的支持,印度在新印度地区的合法性在丢失巴基斯坦之后就更不合理了。

美国既要和苏联合作,削弱英国在印度的特权,更要在印度为西藏人在新中国进行在西藏人的捣乱,万一成功了呢,间接的支持了四川的捣乱啊。

大家都没有传送工具,美国有啊。总之美国目的相当不好。

西藏叛乱了,苏联没有也不可能支持,但是苏联确实支持印度政府,而中国和印度是民族主义战争,也是为了抑制西藏反叛势力在印度的根基,所以我们必须打,恰好还和苏联决裂。所以都很正常。

没有挽回损失的不止由俄罗斯苏联,还有美国。

点看全图

我敢断定,这不是长征后期中央红军少数人的思路,就这,他们怎么被信任?

当然,这个也是有问题,就是说为什么有了信心,话说有了陕北,他们就能胜利么?其实这是一个未知数,核心还是毛主席。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 感觉你还是太看重苏联的援助,实际上,中共走了几乎最困难的 -- 补充帖

道路,老黄啊,最困难的了,几乎所有的雷都踩了,证明了只有毛主席真正指挥的时候才轻松易举。

而这应该就是毛主席的态度,苏联给了援助自然是极好的,但是没有怎么办?用错了怎么办?其他人没办法,毛主席有,这就成了。

如果大家一致认识到要依靠毛主席就可以赢,那就够了,比如抗美援朝没有苏联飞机;比如解放战争没有苏联援助,硬是从东北困难打到了蒋介石不能自理。

当然,如果有顺畅的贸易,我们还是能够更好一些。这算是一种援助。

@hwd99

见前补充 5021012
家园 看在第一条上献个宝吧,但是

确实没什么意义的讨论,但敢于问出问题说明勤于思考。

第一条,中国是外向出口经济,涨工资则要提高出口成本,这是一个硬梗,所有人都明白的中国经济底层逻辑,你茴字写出七十二种写法,这一条大家都不会去说,谁说谁就是不爱国,就是反党,境外势力,反正先堵上嘴再说😄。但大道致简,本来就是那一张窗户纸。

你要再问那为什么欧美国家出口还发高工资,那是因为人家技术先进,货品价值本身带来的。所以工资的涨不涨最后还是要落脚在你的科技能力上,河里很多人批评的邓矮,就说过一句至理名言,科学技术是生产力,没说出来其实就是”亩产万斤“不是生产力😄。

你还要说现在中国出口产品不乏电动车,小米等科技产品,但只问你一句,这些产品是不是仍然需要打开市场,我们直说欧美没关上大门之前的时候,是不是销量对单价仍然敏感,只要承认这点那就不用问了。什么时候你的产品没人能用白菜价去竞争,那么你自然可以考虑提高工资的事情,话说能造出那种产品的工人,你不提工资也留不住人才对不对。

所以虽然存在恶性竞争,联合压低工资的现象,但整体上工业界缺乏对科技的保护与健康扶植,主流出口价值流向仍然是西方的科技成分,虽然靠走量中国经济也得到了巨额回报,但西方资本得到的回报更多,但西方资本与西方社会大众分大饼了么,同样也没有,所以现在西方才各种乱各种分裂,不是因为中国崛起了,而是因为分大饼上除了问题。

中国如果有西方那样的条件,但分大饼做不好,你这个问题才值得问。当然中国的改开红贵们与西方资本共享荣华,理论上是可以分一部分出来给中国产业链上的工人,但估计这个量不大,分起来也不够分还要冲击出口,另外这个问题在中国比西方面临的分大饼问题还难以解决,这就涉及到你的第二点。

第二点,国债问题在中国主要体现在地方债,你说为什么不学美国也走联邦债的路子。这个倒是个体制话题了。 美国是联邦制,联邦政府干事不发债哪来钱。 中国是中央集权制,不是美帝那种联邦封建制度,地方各种收入是要上交的,在由中央统一计划给钱。 地方债的来源是中央改开后给政策让地方自谋生路,按经济发展的”政绩“做为组织提拔的审核依据,而逐步发展出来的现在这个状况。

所以地方债的本质是政策的执行手段,否则中央有令没钱仍然是政令不出中南海,这是中国绕开苏联式计划经济体系当年陷入困境的一招”妙计“,结果自然各有利弊,世上没有白来的午餐😂。

你如果说国家可以放债么,但国家也有自己的花销,谁来干大基建,谁来造军舰,谁来养公务员与庞大政府机构,那个不需要钱,国家放债自己也得是先就着自己用。其实现在地方债最后还不是要靠国家去救,国家搞各种消债措施,那么多的债化于无形,还是要靠放水冲掉,还”债“于民,这不等于是一回事么,不过就是怎么走帐的问题,先把钱给你,还是后把钱给你,其实还是后者好,至少谁借债谁至少有个还债的压力,就这还拦不住腐败呢,否则都是国家的钱去花,腐败恐怕要再提高个十倍数量级。

家园 【我认为相对数量不会太多】你可以直接点:我认为他们不是人

指人为畜不是你们脱产教士的绝活吗?

家园 你确定一个数学学者会不知道怎么算1加1吗?

你这种错误就相当于一个数学教授不会算1+1

家园 你大概通了六窍,给你解释不通的一窍

精英们印钞换来的美元,说的就是央行的3万多亿美元,大都购买西方国债,包括日本国债,支持西方建设了。而且西方的国债利息,常常低于通货膨胀率,也就是不断自动贬值,如果一直这样,最终必然贬值得所剩无几。精英们也许和很多普通人想法一样,要存款防老;精英们在西方存款,不是防老,是要防止困难时使用,问题是放在敌对势力手里,等到困难的时候,估计这笔钱就会被扣留,用来支持我们的对手,如支持台湾分裂势力反攻大陆了。这些钱基本存在西方的账户里,西方没收冻结,不费吹灰之力。所以,也许是向西方交投名状?我看不出来,出卖大量财富,包括很多资产,诸如网络媒体,如今影响力超过传统媒体,包括报纸电视,交给美国资本家,换来的美元,都用于支援西方建设了,对中国有什么好处。

请你思考:

1、 为什么我们是美国第一大债主,却没有钱给自己搞建设,要去优惠引进外资?

问题背景:到2009年底,中国政府购买美国国债8000多亿美元,购买其他债券至少4000亿美元。连美国媒体都惊呼,一个穷国成了世界最富强的国家最大债主。另一方面,中国各级政府的主要工作就是引资,每年都大力引进外资,根据国家统计公报,2008年引进外资924亿美元,到2008年底,29年来共引进外资8千8百多亿美元,根据国家工商总局通报,外资在中国资产到2007年底已经膨胀到2.11万亿美元。这种荒谬现象是怎么回事?

这是2010年初所写,参见:【原创】请各位网友思考:我国十大荒谬经济现象 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/2684414

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