五千年(敝帚自珍)

主题:快高潮了 -- 胡里糊涂

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家园 阿三发展有点不好说,但是作为一个国家,还不好弄散,我们不敢

搞他们,美国没空搞他们,俄罗斯不想搞他们。

印度就是一个有影响力的大国,虽然很蛆,但是也还能生存。

本来世界就是这个样子,苏东的解体巨变是完全的额内外夹击的非正常状态。

印度的毛病不比苏联多多了??不还是存在着?用解体证明苏联失败本来就是个无厘头说法。

美国无意搞好印度,能够给中国带来麻烦,美国就很开心,要求不高,投入也不多。

这就像抗战后美国对民国的态度一样。

家园 不是短视问题,是阶级斗争。

不喜欢阶级斗争的,自己换词吧。

印度现在的统治阶级是宗教大地主,这里现实基础。发展工商业,必然会产生新兴的资产阶级,马克思总结:“自从来到人间,资本的每一个毛孔都是肮脏的和血淋淋的,随时都要向外扩张。”,这个血淋淋的不单指平民的血,宗教人士,地主阶层的血,也是有的。跑马圈地圈的是贫民的地?贫民哪有这么多地给圈。资产阶级的兴起,必然会使印度现行的治理结构瓦解。

那么,印度统治阶级,神棍和大地主,怎么能不遏制大工业的出现?

家园 印度有一亿多的钢产量

这个才2x60万吨/年。应该一口价合同,不是亏钱的。

家园 【原创】再怎么轻视印度,料敌以宽应该有必要的吧

30年前中国名声和劣根性的讨论上,跟现在的印度有什么区别,还不是被称为屎一样的国家。国家富裕,社会的不公平,社会的黑暗面,人民道德素养会随之提高和改善。

所有笃定印度不会成功的,认为可以肆意资助的,都是目光短浅的,印度社会组织能力再地下,会比30年前的非洲,看看现在的非洲,多少国家开始进入现代社会。

不高估自己,不要低估对手。

通宝推:凤城,
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    2024了,何苦还要如此自贱

    3,40年前的中国,已经完成了新民主主义革命,完成了社会主义改造,进行过无产阶级的文化大革命,建立了基本完整的工业体系,已经初步完成工业化。那时候没脑子,人家诬蔑中国渣,中国人渣,信了也就算了。现在2024年了,回顾过去,回顾建国以来的历史,还觉得中国人渣么?都2024年了,还要如此自贱?

    印度有什么?有虎门么?有太平天国么?有义和团么?有黑旗军么?有洋务运动么(虽说洋务运动始于作伪,终于无耻。)?有戊戌变法么?有辛亥革命么?有打倒孔家店么?

    我早就说印度中东的未来不如非洲。

家园 对啊

就该和乡绅及神棍合作,让他们做买办,向阿三倾销产品,一起和阿三的资产阶级斗争。

对啊
家园 对呀,中国买办也很多呀。

中国买办也在勾勾搭搭。中钢据说是某家掌握的产业。

所以我说的是不能简单判断,这个东西,单从表面看,不好判定。目前来说。中国技术外流,其实并不限于印度,并不限于当然不是指还有其他第三世界国家,而是指美西。提高印度的国力,提高多少?中国得到什么?中国失去什么?比如当时 @老广 河友提这个问题时,正好推亚投行。那么,印度照亚投行的规定申请,做不做?不做怎么解释?因为我中国看印度不顺眼?因为中国怕印度?

我为什么说不能会计思维?会计思维只看资金。而企业花钱,很多时不是吹糠见米笔笔清的,笔笔清企业很快会衰落直致死亡的。这个我觉得不需举例子。

印度的生意,做还是要做的。是资敌还是杀敌?慢慢看,不急于结论。

另一个问题,胡河友你也认为在中国共产党能随心所欲,政府可以随心,习近平可以随心?比如 @方平 河友最近贴子说的万勇的事,有河友说体现了习用人轻佻,胡河友你是否也会认为习一个人专业对万勇那个插话大动干戈?

所以,观察,表述意见,表述看法,但不必急于铜牙铁齿下结论。

我们一边冷眼看美国小院高墙,一边要中国小院高墙;一边批评美国霸权主义。一边要美国霸权主义。不能啥都学美国。

帮境外测绘的车企,跟欧盟单独谈的车企,那真是确确切切的有问题。给印度搞个炉修条路算什么?印度修条路上争议地区又算什么?那条路难道就不是方便解放军通行?胡河友你当年对撩女朋友时,一毛不拔的么?同理中国要影响印度,进入印度搞点投资搞点生意,也是应有之意吧?

家园 据分析,印度落后中国16.5年左右

美国有专门的智库分析过,认为印度落后中国16.5年左右。中国也有自媒体做了详细的各种经济指标的比较,结论是15-20年。而历史经验,高速增长期基本上30年左右,中国维持了40年,很难继续了。所以防止印度追上中国,任重道远。

社会公平上,印度做的比中国好太多了。无论是大学招生,还是公务员招录,都对低种姓进行了大规模的倾斜。和中国京沪发达地区高考反而比山河四省这样的落后地区容易,形成鲜明的对比。当然,社会公平了,就会影响效率。

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    我估计没这么乐观,印度的确做了倾斜,这是印度社会主义成

    但是我判断印度绝对无法倾斜的和我国一样。

    当然了,最近几十年改开中国是有点不像话,但是恐怕没印度那么差,你这个说法估计是印度吹牛。

    印度这个国家,就是个蛆,恶心别国也确实是很不舒服,当然,印度的确不是也无法成为中国主要矛盾。

    我是同意不支持印度基础工业化建设。

家园 拿中国比不合适

和倭人比差不多,唐朝时正眼都不带瞧的玩意,那些武士古人看着就是小儿骑竹马乱斗,国战比村斗好不了多少,盗匪流寇都比不上的弱渣,谁能想到日后差点被其灭国。印度不管怎么说天赋比倭国强多了,虽然不觉得能崛起,但毕竟可能性不为零,时间是最大的变数,既如此就该早做打算。轻轻一推就倒的玩意,不制定预案等待时机解决,非抱着超前大同心态养虎遗患,给后世埋雷,不负责任到极点,这不是蠢贱什么是蠢贱。

以印度之贪婪短视,真要强大起来,中印间就是你死我活毫无回旋余地。举个例子,苏联虽贪仍有分寸知道缓冲区必要,只分裂外蒙古,换成印度绝对内外蒙古全部吞并,驻军蒙古高原冲下来400公里就到北京,把自己与对手全逼进死角,两国再无一丝和平可能,直到一方血彻底流干(想想对克什米尔的坚持,肉到嘴里的疯狗别再指望吐出来)。别看其因西线离新德里太近,没有安全感故屡屡挑衅蚕食,但他们指责的正是自己想要的优势地位。

愚昧
家园 印度横竖不是东大当下的主要敌人

用妥协换取中立态度,其实并无不可。与印度打交道虽然没有很大收益,但也不会有很大损失。这个是相对于来自帝国的各种制裁、威胁来讲的。

退一步讲,从50年代开始,甚至从1840年以来,东大才需要应对现代国家与国家之间的问题,同时解决这个问题的方法也受到种种限制。“不开第一枪”就是这种限制的具象化表现之一。其实带来这些问题的、以及限制解决这些问题方法的后台,不是印度,是列强,其中的代表就是帝国里面的老大。以前是大英,现在是美国。

在目前的国际法框架下,边界问题叠加名族主义,这个基本上没有双赢的解决办法。如果真的要解决这个问题,最好还是跳出这个框架。这样做的前提是掌握话语权,构建新秩序。构建新秩序的前体就是消灭旧秩序。那么一起有利消灭旧秩序的方法,都可以拿来试试。在东线与日韩菲对线,可以很大程度上削弱帝国的影响力,在西线与印度对线,削弱帝国的影响力的作用相对较小。所以在资源有限的情况下,所以选择妥协。

还有个有趣的点,可以鄙夷印度各种神操作,但是印度还真不是狗。日韩菲是美国的狗,但印度不是。这个可能还真是因为印度人很多。印度有投降派,有带路党,有很多依仗国外资源供养的殖人。但是还有更多由本土资源供养的印度人。所以英国没办法像殖民北美那样殖民南亚。美国也没办法像金融殖民东亚那样殖民南亚。

家园 ???

做生意和投资是两回事,中国外贸小商人也和阿三做生意啊,但是都知道要收了全款才发货甚至备货。去投资?还去投资修基建?

中国为了钱卖吊死自己绞索的事多了,以前还卖绞吸船给越南修岛呢。

白猫黑猫这种稻路不被批倒批臭,这种事不会停的。

家园 三儿这朵奇葩运气还是不错的

就像自然界中平衡石,看着摇摇欲坠,外力适当一推便轰然倒下,事实也确实如此,但若没有强大外部作用,千年万年一直延续下去也毫无问题。可惜唯东西方有这能力,然一者愚善缺乏魄力动手,一者极自信下更希望暂时利用,中国还要动用军事手段肢解,欧美颠覆封锁,资助土邦、叛军,轻松多就能拿捏,甚至不需要到科技金融战,态度自然和善宽容得多,只不知这运气能持续到几时。

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    对啊,起码应该支持印共毛和印度东北各邦独立,这对我国

    南亚和缅甸的安全还是很有用的。

    还有旁遮普、泰米尔、锡克人自治,都应该大大的支持。

家园 严重同意审大的分析!

特别是工业会计思维的提法,以前似乎教员也提过叫“账房先生思维”。无论是精算过头,锱铢必较的企业和个人,都没有做大做强的可能。

200多年历史美帝没有真正长期坐庄的经验,其实他们才是属于这个世界的“NEW MONEY"。所以在顺风顺水时好像很生猛,可是一旦遇到难缠的对手,稍有压力就会方寸大乱,昏招迭出。

就以美帝封锁中国高端芯片这件事来说,其实美帝还是操之过急了。在无人化,智能化,AI大数据迅猛发展的当下,如果是真正的高手真的想将中国一击毙命,必须在关键时刻半渡而击。前几年反而应该大力倾销芯片,让中国芯片产业根本无法参与这个游戏,彻底扼杀中国本土芯片的生存机会。同时不惜一切代价加大自己国内工业自动化、AI化的进程,最终在中国巨额投入AI、无人设备,即将大面积铺开推广的关键时刻,突然出击,放手一搏断供一切芯片。同时锁死芯片的后门,这样中国十数年的前期投入就会打水漂,后继乏力,工业、社会节奏全被打乱。这样的场景,在前几年中国社会多数人没有意识到芯片自主重要性,多数从业者还是”造不如买“或者根本不相信中国能够造芯片的思维的前提下,完全有实现的可能。

然而美帝采取的是最弱智的”添油战术“,在工业智能化、AI化开启的初期就封锁中国。从超级计算机开始到封锁华为,属于典型的”打草惊蛇“。结果怎样大家也都看到了,从设计软件到光刻机,从中低端到高端芯片,一样一样被中国突破。美帝自身损失惨重,据统计,自美帝封锁中国高端芯片以来,美帝企业的营业损失高达1000亿美刀以上。

回到阿三这里,在战国时期齐国的管仲就对邻国进行过贸易战,比如”买鹿制楚、服帛降鲁梁、买狐皮降代国“等。我们当然不认为向阿三出售一些电厂,或者修几条铁路就塌天了。如果形不成规模,这些零星设施作用有限。甚至我们可以通过一些有意识、定向性的政策,潜移默化的塑造他们的方向。

加上审大提出了一个非常关键的问题:那就是一旦阿三开启工业化,一定会彻底断送老乡绅的利益。仅一个农民进工厂打工就会影响地主的人身依附,破坏农村的基础,遑论社会关系的变革会彻底断送地主赖以生存的根基。正因为如此,莫迪老仙的三大改革才会全面彻底的失败,被迫转向”婆罗多“神仙主义,向印度老乡绅投降。

总之阿三的工业化道路已经OVER,将来的阿三就是一个搅屎棍,能保证国土完整已经是毗湿奴保佑了。还想做南亚乞丐帝国主义分子,难了!

家园 肯定要做啊

中国越牛逼,印度在西方,乃至所有国家中就越有价值。印度再萎了,难不成亚洲大陆中国一家独大? 所以各种让利拉拢是可以想象的。

基于此,中国适当的给好处,让印度不要倒的那么彻底。甚至就算被收买,价码也要高一点。大地主来收买那没办法,没人家腰粗。小富农,甚至中农就别来掺乎了。这也是好的。

本来国家都是你的,在乎钱干什么。在乎的是长久的维持自己的政权。 越是在往列强的道路上走,就越要晚树敌,少树敌,甚至有可能不树敌(美国就没怎么真正树敌过。都是局势明了之后再摘桃子,苏联算是其唯一一个主动去树敌的。)

动辄打这个打那个的都是国家的敌人。

家园 鹿死谁手

以色列动手之后,伊朗暂时没动,应该是等米国大选结果。

中国戏剧讲究起承转合,米国大革命这出戏现在算是“起”的尾巴吧,现在算是完成了敌友分野,站队结束,等着开战,大选出结果就是“起”正式结束,开始“承”了。

现在看,懂王气势盛,多少原先传统站队民主党的站队他或者中立了。在这种局势下,用阴兵,用火龙恐怕都不行。不论如何,谁上台都是烂摊子,就像前面说的,这才是“起”的结束和“承”的开始。

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