五千年(敝帚自珍)

主题:巴以冲突历史上不为人知的细节(下)巴以和平进程为什么会 -- woyan

共:💬30 🌺148 🌵2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 巴以冲突历史上不为人知的细节(下)巴以和平进程为什么会

接上部提到阿拉法特根据形势的需要在1988年决定把巴勒斯坦问题转向政治解决方案,也正是从那时候开始,哈马斯开始壮大了起来。

哈马斯曾经是埃及穆兄会的一个分支,最初在刚成立的时候很温和,宣称是不介入政治的,成立的目的只是为了救济平民、宣讲教义。但在1988年阿拉法特宣布和平建国方针之后,哈马斯提出反对的意见,因为这跟哈马斯的主张是不一致的。哈马斯的设想是要彻底消灭以色列,在整个巴勒斯坦地区建立一个奉行伊斯兰法的唯一国家。

此后哈马斯决定当巴解组织不再进行武装抗争后,他们自己干,开始大规模吸收不赞同阿拉法特政治主张的巴勒斯坦人。

但哈马斯武装斗争的想法得不到埃及和沙特等国的支持,因为从1979年埃及开始,阿拉伯国家开始慢慢同以色列实现和解。而没支援没钱的一个组织是无法有效生存的,在这个时候伊朗出现了。

同样在1979年,伊朗伊斯兰共和国成立了。以前在巴列维时期伊朗并不掺和中东国家和以色列的战争。但霍梅尼上台后,开始跟以色列叫板了,决定去阻挡中东国家和以色列的这个和解趋势。所以1991年解决阿以冲突的马德里和会确立了以“土地换和平”的基本原则时,除了伊朗所有阿拉伯国家都参加了,而伊朗是坚决反对该和会的。

霍梅尼统治下的伊朗和逊尼派的阿拉伯国家之间是有很深的矛盾的,因为伊朗是什叶派,除了原本的宗教间的仇恨外,霍梅尼的志向是要向中东地区输出伊斯兰革命,扶植各国的什叶派力量来改造阿拉伯世界,因为逊尼派统领的这些阿拉伯王国是腐朽、封建和堕落的,已经不能代表伊斯兰世界。截止到目前伊朗控制下的势力范围除了伊朗自己、就是叙利亚和伊拉克的什叶派、黎巴嫩的真主党、还有也门的胡塞武装。

另外在两伊战争时,阿拉法特的巴解组织因为属于逊尼派,当时支持了伊位克一方,自然也就得罪了伊朗,所以当1988年巴解组织放弃武装斗争后霍梅尼就公开骂阿拉法特是蠢蛋和阿拉伯世界的叛徒,并主动联系上了主张坚决消灭以色列的哈马斯。

1992年,伊朗最高领袖哈梅内伊会见了到访的哈马斯代表团,承诺给哈马斯提供政治、经济和军事支持,开始武装和训练哈马斯的战斗人员。

1993年巴解宣布跟以色列和解。1994年伊朗激进青年冲击和砸毁了巴解驻德黑兰办事处,接着伊朗宣布不再承认巴解组织而认为哈马斯是巴勒斯坦人的代表,和哈马斯建立了正式的关系。

所以哈马斯完全是在伊朗的支持下才开始发展壮大的,不过因为哈马斯属于逊尼派但却跟着伊朗什叶派的指挥棒转,在逊尼派的阿拉伯世界里也被视为叛徒,并不受待见。

1993年奥斯陆协议达成后,根据协议,阿拉法特把原巴解游击队改编成警察部队,于1994年5月开始逐步接收以色列在加沙和约旦河西岸的城镇。当时撤离移交的过程相当友好,以色列方面要求行政部门移交时,办公室里的办公用品不许拿走留给巴解组织人员,只允许带走个人物品,甚至要求饮用水和咖啡机里的咖啡都要维持在可用状态。双方老百姓当时也一片欢欣鼓舞,阿拉伯人觉得巴解组织回来,算是在阿拉伯人的土地上代表自己利益的政府,以色列绝大多数人也认为以后可以和平的生活了。

但和平移交后不到一个月,哈马斯开始在耶路撒冷和特拉维夫制造公共汽车爆炸事件。当时以色列管理的不严,还没有安检。所以哈马斯还不是用人体炸弹,而是让人往公共汽车上放定时炸弹然后下车,其中最严重的一次公共汽车爆炸案炸死了60多个以色列平民。而且哈马斯和巴解组织也开始爆发冲突,1995年10月双方发生了严重的交火事件,死伤了200多人,被称为巴勒斯坦的第一次内战。

在这种情况下,以色列人受不了了,说这不是“土地换和平”而是“土地换炸弹”,一些以色列人喊出了“拉宾是叛徒”的口号,终于在1995年11月,一个以色列激进的大学生阿米尔,在集会上开枪把拉宾打死了。

这件事对世界触动很大,包括阿拉伯人在内的许多人都从各地涌到耶路撒冷向拉宾遗体告别和吊唁,葬礼上光各国政府最高首脑就来了80多个。葬礼过后,以色列的舆情又发生了转折,绝大多数人决定继承拉宾的遗志继续实行土地换和平方案。

那个时候许多阿拉伯国家和巴勒斯坦人也开始反对哈马斯的恐怖行为,再加上以色列和巴解组织合作开始防范和镇压哈马斯,哈马斯有种日渐式微的感觉,开始消停了一段时间。但这是伊朗所不能接受的,于是开始让它的另一个小弟黎巴嫩真主党下场活动。

当时以色列正要进行新的大选,真主党出来向以色列北部发动袭击。佩雷斯作为自动替补的看守政府的总理,为了展示自己保卫边境的能力就发动了一场名为“愤怒的葡萄”军事行动反击真主党的挑衅。

在行动中出了一个大的问题。一次真主党故意把火箭发射器放在联合国营地后面向以方开炮,而以方炮兵反击时就连带着把联合国营地给炸了。而那个营地里恰好收留了一百多名黎巴嫩的阿拉伯难民,于是包括这百余名难民再加上数名联合国维和部队人员都给炸死了(还包括一名中方维和观察员)。这次伤亡事件引起了以色列境内阿拉伯选民的不满,认为以色列军方打击真主党时根本不在乎和考虑阿拉伯人的生命安全。

结果在1996年5月的以色列大选中,阿拉伯人宣布不参加总理选举,由于阿拉伯选票占以色列全部选票的20%,这本是以色列工党的铁票。再加上联合国营地惨案发生之后,很多犹太人也觉得工党把事情搞砸了,应该换个人试试。于是右翼的利库德集团代表内塔尼亚胡以不足1%的优势赢得大选。

不过1996年内塔尼亚胡上台后,由于国际和国内的主流还是土地换和平,所以内塔尼亚胡也不得不继续和平进程,和巴解签署了怀伊协议,又撤离了13%的占领区域,基本上在其执政期内,已经退出了约40%的巴勒斯坦被占领土。

内塔尼亚胡下台后工党再次执政,新总理巴拉克决定继续奉行拉宾路线,而美国总统克林顿也想在总统任期的尾声彻底解决巴以问题,好能青史留名。

于是在2000年,克林顿出面邀请巴拉克和阿拉法特到戴维营谈判,试图效仿1979年卡特总统牵头以色列总理贝京和埃及总统萨达特实现两国间和解的先例,一劳永逸彻底解决问题。以色列方面在美国的压力下提出的方案是根据1967年的边界线交还巴勒斯坦被占土地的95%,再通过少量的土地置换求得一个平衡。为了以示重视和最终解决此事,巴拉克找了一堆历史、法律、宗教和国际政治方面的专家共70多人和他一起前住了戴维营。

但阿拉法特当时只带了几个人就坐着飞机去美国了,明显就是没想顺利把这事办了。原因也很简单,巴解背后的真正老大阿盟是不希望巴勒斯坦问题完全解决的,因为悬而未决的以色列和巴勒斯坦问题是团结阿拉伯内部势力最好的理由,彻底解决后阿拉伯世界外部压力就会减小,那内部的矛盾和压力就会变大,这对这些王室来说,意味着政体的不稳定。阿拉法特在登上去戴维营的飞机前,阿拉伯联盟秘书长、埃及前外长穆萨就公开说:没有任何人能代表全世界的穆斯林和阿拉伯人去谈巴勒斯坦和耶路撒冷的分割问题。

这里还有一个问题是巴勒斯坦的穆斯林圣地:阿克萨清真寺。因为这块地在阿拉伯人的眼里是属于约旦王室的。所以在1994年约旦和以色列签订和平条约的时候,条约里里有这样的话:以色列尊重约旦在圣地的权利。

如果从血缘上捋,默罕默德的继承人里一脉相传的就是约旦王室。所以在1949年停火的时候,约旦占领了耶路撒冷老城,控制了这个三大教的圣地并重新把大清真寺的圆顶镀金。任命了清真寺的管理者(穆夫提),约旦国王当时就宣布我是圣地的保护者,前面说过约旦王室属于逊尼派认可的圣裔,所以在阿拉伯人看来已经世俗化的巴解组织是不配管理和控制阿克萨清真寺。

另外哈马斯和巴解内部的强硬势力也表示如果阿拉法特敢签协议就别想回来了。阿拉法特怎么敢签?不过阿拉法特也不想得罪美国,所以会谈还是去了,表面上谈笑风生,但无论美国怎么施压,以色列如何让步都不同意签字。克林顿在回忆录中曾对阿拉法特大为不满,认为这毁了巴以实现和平和巴勒斯坦建国的的唯一机会。而以色列多数民众在和谈失败后对巴解组织也彻底失望,以色列政府也不再愿意同巴解组织再进行新的沟通和谈判。

再说下经常在国内被人提到的2006年的巴勒斯坦国民议会选举里哈马斯取得压倒性的胜利。国内自媒体以此为理由来强调哈马斯获得了多数巴勒斯坦平民的支持,实际上是根本不了解那次选举的相当奇葩的具体情况。

这个议会选举是在2005年开始的,2006年1月正式投票。这时候巴以和平进程已经中断,阿拉法特也已经死了,是由阿巴斯代表巴解组织参选,相对来说他的威望在巴勒斯坦人中远不如阿拉法特。

与此同时,哈马斯不是以自己名义参选而是组团参选,它的选举纲领也不是说要和以色列开战、也全是好听的词汇,感觉比巴解组织还温和,并在伊朗资金的支持下大搞福利事业。

不过最重要的原因还是当时奇葩的选举制度。不是我们认为的一张选票选总统,要么选代表巴解的阿巴斯要么选代表哈马斯的哈尼亚,而是两票选举制,议员里一半通过比例代表制选举产生,另一半通过传统选区选举产生。当然这奇葩的选举办法也不能怪巴勒斯坦人民,这是联合国脑洞大开给想出来的方法。

每个选民有两张票,第一张票叫中央选区选票。选举相应的政党,我在上篇文章里说法巴勒斯坦解放组织内部是分好几个派系的,于是内部像法塔赫、人阵等都被划分出来以政党的名义参选投票,因为联合国说世界各国都不能以宗教、或教会组织名义参选。这样一来就把巴解的力量给分散了。事后统计票数,如果把巴解各派加起来总票数是超过了50%。也就是说如果巴解按一个政党投票,哈马斯赢不了。

第二张选票是地区选票,联合国又抽疯似的把加沙和约旦河西岸分成16个选区,让各个党派在各区都推举自己的候选人参选。巴解因为当时属于执政党,所以推选的都是当地的负责领导人或警察局长一类官员;而哈马斯则聪明地提名了一堆当地有声望的医生、教授、慈善组织领导之类作为代表。底层选民肯定看着那帮官员都来气,觉得这些医生教授是好人。所以在第二张选票上,哈马斯得到了压倒性的胜利。两票相加,哈马斯就赢了。可以说哈马斯能够上台,联合国功不可没,完全是他们把哈马斯搞到台上去的。所以知道为什么以色列对联合国意见这么大了吧!

这次选举后巴勒斯坦就没再举行过选举,原因也很简单,因为巴解要求改变选举制度改成一票制,但哈马斯不同意,所以一直无法再举行选举。后来阿盟自己都看不过去了,说上次选举都过去17年了,没听说过世界上那个民选政府能一口气干这么多年的,于是2022年11月在阿尔及利亚召开法塔赫和哈马斯的和解会议,阿盟威逼利诱的逼着双方签了字说要在2023年底开始筹备举行新的大选。所以哈马斯为什么要在10月7号前发动阿克萨洪水行动?原因之一就是哈马斯知道再选举自己肯定没戏,现在打起仗就没法再搞选举了吧。

在这个大背景下还有一个小的背景,就是以沙特为代表的阿盟开始和以色列关系缓和,原因在于阿拉伯世界在伊朗核危机期间和以色列已经结成了统一战线。2017年,特朗普到沙特组成了40多个国家的伊斯兰反恐联盟,参加的国家全是逊尼派的,什叶派当权的叙利亚、伊朗、伊拉克都没参加。以色列反对伊朗核武器,这些国家也反对伊朗核武器,这个伊斯兰反恐联盟说白了就是反伊朗联盟。所以伊朗迫切需要有所行动来打破这个联盟,不然等到沙特和以色列建交,一切就都晚了。

现在大家可能就明白了巴以冲突并不像国内某些人说的那么简单,是个单纯的民族解放运动。准确的说是西方背景的以色列、埃及和沙特为代表的阿盟为背景的巴勒斯坦解放组织、伊朗什叶派为背景的哈马斯三方间的博弈。

国内好多自媒体说什么哈马斯领导人民反抗以色列占领,实际在加沙并不存在以色列占领问题。自2005年沙龙把所有以色列人全部强行撤离加沙后,加沙地带已经是一片巴勒斯坦人完全控制的土地,以色列占领的状态已经结束了,当前加沙同以色列和埃及的边界就是1949年停火线,也是后来奥斯陆协议双方都认可的边界,以色列已经按照联合国安理会第242号决议把加沙交给巴勒斯坦人了。现在巴勒斯坦和以色列的定居点争议,以色列还没归还的争议领土是在约旦河西岸,那里是归巴解管辖的,和哈马斯没关系。

再说所谓封锁加沙的问题。现在加沙和以色列、和埃及的边界是国际边界,就是巴勒斯坦国的“1967年边界”。任何国家的边境都会有一定拦阻设施。哈马斯自从控制加沙之后,不断向以色列发射火箭,在2023年之前已经有过4次严重交火。在这种情况下,以色列怎么可能不对边境实施封锁?封锁是哈马斯延续冲突的必然后果。

而且我以前的文章说过,封锁是控制违禁品进出,从埃及口岸进入的联合国救援物资并不受影响,在非冲突状态下,加沙的水电粮油、医疗设施都是正常运转的,而且许多还是以色列提供的。以色列对加沙封锁的原则是“不发生人道主义灾难,但也不会获得发展。”“加沙人选择了哈马斯就要承担代价。”

再说下阿克萨洪水行动后,以色列对一些国际媒体和外国政治家私下发了一些视频,展示了他们缴获的10月7日、8日在南部哈马斯屠杀现场的影视资料,但要求签保密协议不许录像和对外传播,因为镜头太残忍,以色列认为如果泄露出去会引起大范围的民族仇恨和民间报复行动。但以色列在对加沙的报复过程中炸楼房、造成很多平民伤亡,这些血腥的视频却被哈马斯拍下来通过TIKTOK在全球大范围传播,当然又激起全世界对以色列的愤怒。

相互间的杀戮事件让以巴之间的仇恨逐渐积累加深,在三种势力的掺和下正如三体小说中所说是完全无解的,除非消除掉某一方变成两个主体才有可能解决。

至于国内现在舆论场很混乱。一个原因是民间信息来源不全,多数国人看不到外文资料自小受到的又是简单的非黑即白的教育理论。第二是现在自媒体发声很随便,又缺乏相应的知识,只是为了流量而迎合情绪。对发展的过程和细节都不了解。

不过国内真正的研究部门还是了解实际情况的,但国家如何制定外交政策也肯定有自己通盘的考虑。

通宝推:达菲,Swell,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 钱是最重要的

人要吃饭的。没有伊朗的钱,只想着袭击以色列的真主党和哈马斯早就饿死了。

伊朗这种神权国家是现代世界的奇葩。为了宗教观念,不惜牺牲本国人民的福祉,同时把外国人当替死鬼。

家园 不是钱的问题,是中东地区的完美匹配机制

你站在世俗的立场,觉得伊朗奇葩。但是,沙特奇葩不奇葩?沙特的宗教治国比伊朗更奇葩。土耳其正在埃苏丹的领导下往奇葩的路上独走。本来我们觉得以色列是世俗国家了,结果这一年多,以色列充分表明,它的内核也是奇葩的宗教国家。中东四大玩家,全都是奇葩的宗教国家,搞世俗化的萨达姆骨头都不知道在哪里了,真是中东地区的完美匹配机制。

在毛泽东、周恩来这一代伟大的人族革命家离去后,世界面临着一神教的回潮。革命和反革命,反抗和镇压,其中人类自我解放的成分越来越少,而越来越多地表现为众神在人间的代理人战争。甚至美国,特朗普的崛起,MAGA与民主党的斗争,也可以看作基督教福音派与传说中的撒旦教的战争。

在重新举起毛泽东的大旗之前,人类可能还要继续沉沦一段时间,而中东是黑暗最深重的地方。

通宝推:桥上,
家园 好文章,果然巴以分人畜

青年历史发明家搞个又臭又长,把自己的私货和谣言混在流水账里,居然还有脸说

至于国内现在舆论场很混乱。一个原因是民间信息来源不全,多数国人看不到外文资料自小受到的又是简单的非黑即白的教育理论。

美国现在已经不准说黑白了,嘴里沾个犹字都是大麻烦。不知道青年历史发明家读了哪里的外文资料,直接把哈马斯扣到伊朗头上。哈马斯本来可是以色列花尽心思培养来分裂巴解的。

譬如这一段,浓重的台湾味。

现在大家可能就明白了巴以冲突并不像国内某些人说的那么简单,是个单纯的民族解放运动。准确的说是西方背景的以色列、埃及和沙特为代表的阿盟为背景的巴勒斯坦解放组织、伊朗什叶派为背景的哈马斯三方间的博弈

可不就是把抗战划分出个苏俄背景的 XXX 这种论调嘛。日寇倒是善良天使爱好和平了?

文中尽情数落伊朗不好,破坏和平,阿拉伯人也不好,破坏和平。倒是长久占着别人家地盘的以色列爱好和平。

真是一粉顶十万黑啊。但凡从头到尾看完文章的,难免要感慨世上竟有如此刷新无耻下限者。果然巴以分人畜啊。

通宝推:三笑,小书童,nettman,心远地自偏,fumachu,时间的影子,陈王奋起,李根,等明天,
家园 伊朗跟中国有点像,只不过生不逢时

说伊朗跟中国像,不是我说的。是上个月一个伊朗教授跟我说的,我们都在欧洲参加一个几天的会。他对比了中国和伊朗的共产党和教士集团,采用的统治手段和意识形态,发展核武器的态度,大国心态,民族主义,输出革命,国内的知识分子阶层对待政府的态度等。还别说,真有点像。这个教授在他的行业小有名气,在美国,中国和欧洲都有很多头衔。

家园 副将摘抄,必属精品,几十年不会变,它就这样

这就是它一直以来的马甲而已。

本来就是个巴以问题,结果就是骂伊朗、阿拉伯,呵呵呵,这就是倾向性,不管伪装了多少,都是一样。

几十年也就是如此。没有改变。

这才是关键。

家园 农业社会可能是个社会进化过程中的大过滤器

社会的进步并非依赖少数几位伟人,而是取决于整个社会的人口智慧水平的提升。伟人们的成就往往是社会总体智慧的并集乘以一个不大的随机系数,而非超出常人的特殊才能。因此,智慧应被视为一种群体属性,是人们对自然科学和社会科学理解水平的体现。

在工业社会之前,农业被视为自然科学的最高成就。一个全面的农业社会相较于以狩猎为生的社会,意味着全民的科学水平进步了一个层级。而那些没有经历全面农业化的国家,往往难以摆脱一神教的束缚,原因在于大多数人口的科学认知水平较低,无法形成对社会科学的深刻理解。

中国在历史上率先脱离神权,周朝可以看作是脱离神权、进入农业社会的起点,而秦朝以“耕战”立国则标志着农业社会主导地位的确立。相比之下,法国、俄国等国家也曾在农业社会中成长,因此具备了诞生革命思想的条件。法国大革命不仅推翻了君主制,还象征性地否定了教权,这得益于其农业社会基础。俄国虽然农业化程度不高,但在农奴制基础上也能实行革命,否定宗教势力,只是由于农业水平低,宗教力量后来有所反扑。

而英国和美国则依靠工业革命称霸,虽然在19世纪末至20世纪初农业产值曾达到其GDP的30-40%,但农业化从未成为其社会核心。随着工业和服务业的快速发展,第一产业占比迅速下滑到不足1%。这样的发展路径导致其社会智慧水平难以满足生产力的更高需求,最终陷入社会撕裂。这里还需再强调的是,“达成共识”而于是一种社会智慧,它的作用甚至大于技术本身。帝国虽然有坚船利炮,但是真的没有全民共识,从共同社会实践中得到的共识。经历过农业社会为主要的社会关系的社会,达成的社会共识更科学。没有这个,就只能依靠宗教,这个相对而言就不太科学。

现在靠农业社会脱离蒙昧这条路其实也走不通了。随着工业化进程,单纯走农业社会化的路已不再适用于现代社会。健康发展的社会不会将农业作为主要模式,农业也不再是社会进步的象征。而在古代,在农业社会阶段,社会成员普遍对这种社会模式达成共识,而这个模式本身也代表了当时科技水平的巅峰。在资本主义下的工业社会,很难形成这种普遍认可。精细分工和资本异化不利于知识的普及和创新。

未来的社会发展必须基于智能化,实现全民参与和共通进步的目标。这一模式能够弥补工业化分工带来的知识断层,让社会整体迈向更高水平的智慧。

通宝推:和平共处,落木千山,
家园 你可以指出这篇文章哪里的事实说得不准确

哪里的推理有问题,所以论点是错的。

不否定论据和论证,直接说论点错了,那就只能说论点不合自己口味。

家园 我来凑热闹一下吧

我感觉很多的讨论要争一个到底谁有理。 说犹太人再怎么说也是外来户,凭什么就要建国,还要排斥原住民。怎么也是不对的。

我感觉要回答这个问题,需要几个方面。

一个是目前的世界还是建立在二战用武力建立起来的秩序。 大家一起尸山血海了。赢者定义正义。 虽然这个世界看起来很文明,但是底色依然如此。这也是为什么都是作恶,有的被追究有的不被追究。打赢了而已。

再一个是在当时,这相当于是犹太人向英国统治者要公道的一个行为。背后隐含的意思是你们欧洲人对不起我们犹太人,我们不和你混了,要回到祖籍建国。 巴勒斯坦是英国的托管殖民地。这对于当时而言,也算是常规操作了。类似于美国打翻西班牙,就把菲律宾当成自己殖民地,也没有征求当地人意见。日本投降了,支持法国回越南继续统治,也没问越南人同意不同意。这就是当年帝国主义者的逻辑。 这个逻辑现在看起来不行了,是因为民族运动风起云涌,更多的第三世界国家的人流血了。 用尸山血海告诉帝国主义者这个逻辑不通了。但不是当时。

最后就是当下,双方鸟的也不是各种联合国的决议之类的废纸。巴勒斯坦,连同周边国家武力加一块不如以色列。 所以不能不承认以色列的生存权。你想去把清空,做不到。 以色列虽然武力占优,但地缘劣势。就算把周边都打完了还是处在更大的包围当中。自己一个小国做不到称霸整个中东,而且大国的利益也不允许。在双方的制衡下,才是如今又打又和的局面。

这些年的巨大变数是白左翼。力量之大让以色列也不得不忌惮。动辄就是在整个欧美的游行,对政客产生了巨大压力,而让以色列投鼠忌器。这才是这种奇怪战争,加沙动辄发射一堆火箭弹,以色列拦截一下,双方演戏的背后逻辑。一边对金主有个交代,一边投鼠忌器象征性反击。

但如今就是一长串的反应链,反而在最末端,哈马斯这里失控了。以色列正好等到了这个好时机,世界自顾不暇,政治风向集体右转。 相当于围棋里你走了一个无理手,我不仅要吃你这个棋子,而是整条大龙。 但以色列这个行为是不是一个更大的无理手,会不会牵出更大的大龙,只能拭目以待了。我认为以色列就是在等美国的选举结果而决定它目标里的大龙有多大。

中东这个地方谈正义太奢侈。中东需要的是先建立秩序。有了秩序,战乱地区的人民才有活下去的希望。才能一点点构筑文明。

家园 第一,武力为尊不对,你可以这么做,不能说这个对;第二

祖籍说不对,说那里是基督徒祖籍都有合理性(毕竟确实有耶路撒冷国),说是犹太人,没有意义和资格。

你这里你们几个亲以派,包括燕人的说法,明显是有问题的。

@燕人

你这个逻辑恐怕不对吧?

交战双方的伤亡是符合战争的逻辑的。朝鲜军队既然加入俄罗斯一方与乌克兰作战,必然会死人,按美国的说法,“装在裹尸袋里回去”。

朝鲜在俄罗斯境内,打击侵略俄罗斯的乌克兰军队,不是侵略乌克兰。

朝鲜人并没有在乌克兰打北约呀?

家园 我没有祖籍说啊

祖籍说就是锡安主义的观点。但是核心还是犹太人,作为一个欧洲的边缘民族要脱欧独立的这么一个诉求。选的地点也是英国的殖民地。

换句话说,他们也可以选香港,类似的道理。当地的主体民族还是在菜单上,没在餐桌上。

虽然现在大家都在餐桌上了,而且把当地土著人,哪怕是巴西生活在亚马逊森林里的土著人,放在菜单上也是不道德的。但是是现在不是当年。

家园 我明明都写了嘛,你看

文中我提了两条,一是关于哈马斯归于伊朗势力,原文根本没有提出任何论据,就是铁口直断。

二是原文说伊朗干涉巴以局势,阿拉伯统治阶层腐败,这两点却是事实,但却不能引出以色列爱好和平,不能否认哈马斯确实是在领导民族解放斗争,这个论证不通。

你看,我针对的确实就是论据论证。你要是支持他的论点,不妨帮他补充。

其实吧,作者写这种文章,纯粹是给以色列拉仇恨,我要是摩萨德,早就叫人毙了作者。

家园 可是你没有回答第一段提出来的问题啊

我把你的第一段引用如下。

我感觉很多的讨论要争一个到底谁有理。 说犹太人再怎么说也是外来户,凭什么就要建国,还要排斥原住民。怎么也是不对的。

然后你列了三条,粗略地说就是二战后秩序,英国托管巴勒斯坦的权利,和实际的武力对比。

但是这三条,无一能够反驳第一段中的引文,甚至是加强了观点,即以色列是新老殖民者在中东的桥头堡/打手/狗腿子。这简直就是把 “邪恶” 的标签贴在以色列身上嘛。

看了你的论证,大家更加相信阿拉伯/伊朗反以是正义,乃至纳粹淋浴室都不那么坏了。

你这最后一段,有点不知所谓。

中东这个地方谈正义太奢侈。中东需要的是先建立秩序。有了秩序,战乱地区的人民才有活下去的希望。才能一点点构筑文明。

中东人民怎么活不下去了?中东现在是人口压力巨大。中东历史上曾有过辉煌的文明,譬如阿拉伯黄金时代。怎么来的?打出来的。阿拉伯大军从中东沙漠一路打到北非,再到伊比利亚半岛。奥斯曼帝国也很不错,一路打到维也纳。

以色列有能力在中东建立秩序吗?显然没有,他连巴掌大的加沙都建立不起秩序。中东要建立秩序,必然是以灭以为基础的秩序。穆民统治的年代,犹太人向来恭顺,从不闹事。

家园 朝鲜人还没上阵吧?
家园 中国当年对乌苏里江划界的观点:

当初是不平等条约,苏联得承认,而且列宁斯大林承认过,但具体划界还是要根据条约。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河