五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从历史到现在,巴以冲突的脉络与缘由(上) -- woyan

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家园 这些支持巴勒斯坦的理由可以反噬到中国自己身上

中国是个多民族的国家,除核心疆域外,领土范围一直在变动中。

坦率的讲对于西藏和新疆,真正完整地控制和实施主权要到解放后了。这也是为什么这两地都不太平静的原因。

家园 私有产权和民族权利是两回事

他们原来居住在那里,被以色列人驱赶,就不是土地的主人了吗?

在北京租房子住的人也是北京人。

一个地方的原住民当然是主人,不能因为英国的宗主地位就说他们不是主人而英国人反而是主人,否则各地的民族解放殖民地独立都没了根据。

家园 我的观点是反对宗主国、殖民者是那块土地的主人

你什么意思?这和西藏有关系吗?你认为中国在西藏是宗主国、殖民者?

恶霸连反对都不能了?只能拥护?这里当然说啥也没用,那就不能说了?你为何不反对那些拥护恶霸的人呢?拉偏架?

家园 中国没有在新疆西藏驱赶当地居民

中国让所有当地居民称为同等权利甚至权利更多的公民,这也是以色列做不到的。

如果犹太人像中国人这样做,就不会有血腥冲突了。

中国在新疆西藏的主权权利与英国在亚洲非洲的宗主权利不是一回事,中国在新疆西藏不是殖民者。

家园 南北朝鲜是一个国家还是两个国家?

联合国是否有权干涉内政?

联合国有这种反华决议,可见那时的其他决议也未必能作为依据。

家园 抗美援朝时期,联合国出兵是没有依据的,是强行通过的

如果不是北朝鲜胜利,联合国不会出兵,美国不会干涉。

家园 第一,世界上单一民族的国家并不多。第二中国这种融合了数千年的

多民族国家内部民族之间不是什么殖民与被殖民的关系,殖民主义是一个特定政治概念,特指自大航海以来主要是西方的民族国家对其他地区人民的殖民,当然也包括曾经的地理上不属于西方的日本对中国部分地区和朝鲜的殖民统治。

第三,若要把现代联合国体制下定义的殖民定义追溯到更早的民族扩张/融合史,那现存的国家/民族几乎都有过殖民甚至种族灭绝其他民族的黑历史,比如现代西方昂撒民族诸国就是当年的蛮族入侵并灭绝了罗马帝国 黑暗了上千年的外来征服者、殖民者、甚至是种族灭绝者了.....

第四,幸存到现在的现代多民族国家比如中国,能维持继续的融合和统一关键还是看自己的本事。这一点我对中国的文化政治传统加上TG的能力有信心,只要不再犯胡耀邦式的幼稚 病和二代核心的糊涂没问题! 中国不再陷入清末民国时的那种泥潭,西方政客媒体在中国民族问题上吹拉弹唱得再热闹屁用没有!

通宝推:桥上,
家园 我们的根本分歧,在你的观点:一个地方的原住民当然是主人

1

我认为“一个地方的原住民当然【应该】是主人”才是对的,这是一个价值判断。

2

我认为是不是主人,就跟房产证一样,是一个有形式确认的事实判读。英国殖民政府的存在,就是他们做主人的房产证。就像印度独立,也是一伙印度人从英国人手里夺走了统治权。不管是不是和平,这个转移过程是客观存在的。

3

你的这个价值判断,放在中国自身,很容易被坏人利用。

家园 我就差加黑体了

我说我只是在描述这个世界,并非我的观点,并非我的观点。

你我都可以有自己的是非观。但是你我又都无法定义这个世界的是非观。

独立,割据,统一,这些个描述民族地区秩序的词不能用个人的是非观去评价,要用世界的是非观去评价。你非要评价也行,是每个人的自由。

你评价一个人的健康,不能说他的细胞都很健康,繁殖速度还快呢。而是要说:这个器官如何如何。

家园 不能拿房产证这个私有产权来说事
家园 世界的是非观是什么?美西方的是非观吗?

我反对宗主国、殖民者是那块土地的主人,你是否赞成?

家园 你不会忘了《国际歌》怎么唱的了吧

去国太久把“阶级矛盾”洗没了

家园 民族自决是个双刃剑

楼下其他河友也说了,这种提法很容易伤及自身,因为您对中国的做法的一套说辞,其它国家也有一样的版本。

家园 我也反对

咱们两个都反对,然后有用吗?

家园 完全是混淆视听

中国历史疆域确实有变动,但是仅以新疆(古称西域)来说, 西汉后期汉宣帝在汉朝就已经设置了“西域都护府”可以进行控制和管理,到了唐朝,中央政府对于西域的管理更加深入。据记载太宗时期有个于阗国王宁可传位与儿子也要在长安生活。

另外最重要的一点就是桥老爷讲的自古以来的中国中央政府对于当地土著居民给予平等待遇,这与盎鱿匪帮对于当地土著的奴役迫害甚至是种族灭绝政策完全是天壤之别。所以虽然古代中国疆域一直扩大,但是像最初炎黄融合一样,族群融合的历史主流非常顺利的主要原因,直到形成现今的整体中华民族。各民族可以保持自己的民族特色的同时,可以万众一心为祖国发展尽心尽力。

通宝推:死扛着,潜望镜,桥上,
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