五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从历史到现在,巴以冲突的脉络与缘由(上) -- woyan

共:💬28 🌺49 🌵8新 💬25 🌺6 🌵1 待认可6
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 这些支持巴勒斯坦的理由可以反噬到中国自己身上

中国是个多民族的国家,除核心疆域外,领土范围一直在变动中。

坦率的讲对于西藏和新疆,真正完整地控制和实施主权要到解放后了。这也是为什么这两地都不太平静的原因。

家园 私有产权和民族权利是两回事

他们原来居住在那里,被以色列人驱赶,就不是土地的主人了吗?

在北京租房子住的人也是北京人。

一个地方的原住民当然是主人,不能因为英国的宗主地位就说他们不是主人而英国人反而是主人,否则各地的民族解放殖民地独立都没了根据。

家园 我的观点是反对宗主国、殖民者是那块土地的主人

你什么意思?这和西藏有关系吗?你认为中国在西藏是宗主国、殖民者?

恶霸连反对都不能了?只能拥护?这里当然说啥也没用,那就不能说了?你为何不反对那些拥护恶霸的人呢?拉偏架?

家园 中国没有在新疆西藏驱赶当地居民

中国让所有当地居民称为同等权利甚至权利更多的公民,这也是以色列做不到的。

如果犹太人像中国人这样做,就不会有血腥冲突了。

中国在新疆西藏的主权权利与英国在亚洲非洲的宗主权利不是一回事,中国在新疆西藏不是殖民者。

家园 南北朝鲜是一个国家还是两个国家?

联合国是否有权干涉内政?

联合国有这种反华决议,可见那时的其他决议也未必能作为依据。

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    是两个国家,联合国、中国和三胖都亲自承认了

    联合国通过那个出兵决议时还没中国什么事,所以谈不上反华。

家园 抗美援朝时期,联合国出兵是没有依据的,是强行通过的

如果不是北朝鲜胜利,联合国不会出兵,美国不会干涉。

家园 第一,世界上单一民族的国家并不多。第二中国这种融合了数千年的

多民族国家内部民族之间不是什么殖民与被殖民的关系,殖民主义是一个特定政治概念,特指自大航海以来主要是西方的民族国家对其他地区人民的殖民,当然也包括曾经的地理上不属于西方的日本对中国部分地区和朝鲜的殖民统治。

第三,若要把现代联合国体制下定义的殖民定义追溯到更早的民族扩张/融合史,那现存的国家/民族几乎都有过殖民甚至种族灭绝其他民族的黑历史,比如现代西方昂撒民族诸国就是当年的蛮族入侵并灭绝了罗马帝国 黑暗了上千年的外来征服者、殖民者、甚至是种族灭绝者了.....

第四,幸存到现在的现代多民族国家比如中国,能维持继续的融合和统一关键还是看自己的本事。这一点我对中国的文化政治传统加上TG的能力有信心,只要不再犯胡耀邦式的幼稚 病和二代核心的糊涂没问题! 中国不再陷入清末民国时的那种泥潭,西方政客媒体在中国民族问题上吹拉弹唱得再热闹屁用没有!

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    实边同化加上时间,问题很多幼稚的政策在浪费时间制造麻烦。

    真正的多民族国家,前几个大民族根本没有啥比例优势。典型南斯拉夫散架了,印度本质是地理名词加没人搞罢了。

家园 我们的根本分歧,在你的观点:一个地方的原住民当然是主人

1

我认为“一个地方的原住民当然【应该】是主人”才是对的,这是一个价值判断。

2

我认为是不是主人,就跟房产证一样,是一个有形式确认的事实判读。英国殖民政府的存在,就是他们做主人的房产证。就像印度独立,也是一伙印度人从英国人手里夺走了统治权。不管是不是和平,这个转移过程是客观存在的。

3

你的这个价值判断,放在中国自身,很容易被坏人利用。

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    不能拿房产证这个私有产权来说事
家园 我就差加黑体了

我说我只是在描述这个世界,并非我的观点,并非我的观点。

你我都可以有自己的是非观。但是你我又都无法定义这个世界的是非观。

独立,割据,统一,这些个描述民族地区秩序的词不能用个人的是非观去评价,要用世界的是非观去评价。你非要评价也行,是每个人的自由。

你评价一个人的健康,不能说他的细胞都很健康,繁殖速度还快呢。而是要说:这个器官如何如何。

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 1
    世界的是非观是什么?美西方的是非观吗?

    我反对宗主国、殖民者是那块土地的主人,你是否赞成?

    上待认可之预备回复,被复通过则进入待认可
    我也反对

    咱们两个都反对,然后有用吗?

家园 你不会忘了《国际歌》怎么唱的了吧

去国太久把“阶级矛盾”洗没了

家园 民族自决是个双刃剑

楼下其他河友也说了,这种提法很容易伤及自身,因为您对中国的做法的一套说辞,其它国家也有一样的版本。

家园 完全是混淆视听

中国历史疆域确实有变动,但是仅以新疆(古称西域)来说, 西汉后期汉宣帝在汉朝就已经设置了“西域都护府”可以进行控制和管理,到了唐朝,中央政府对于西域的管理更加深入。据记载太宗时期有个于阗国王宁可传位与儿子也要在长安生活。

另外最重要的一点就是桥老爷讲的自古以来的中国中央政府对于当地土著居民给予平等待遇,这与盎鱿匪帮对于当地土著的奴役迫害甚至是种族灭绝政策完全是天壤之别。所以虽然古代中国疆域一直扩大,但是像最初炎黄融合一样,族群融合的历史主流非常顺利的主要原因,直到形成现今的整体中华民族。各民族可以保持自己的民族特色的同时,可以万众一心为祖国发展尽心尽力。

家园 照你这么说,75事件就不应该发生

建议去新疆西藏住几年,不要只看网上的新闻。西藏我没住过,只是听说。但新疆我是去住过的,多数维族人并不认同一个国家的概念。

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    没有人说中国的某些民族没有分离主义分子,但更不能说只要有人

    想分裂就必须得满足他。人类史上的民族融合从来就是血与火相伴的,中华民族的融合史过去和现在都并不比其他族群的更血腥,相反就算不是最和平但很可能是最成功的那个唯一。

    具体到新疆,维族人并不是这块土地的原住民,汉人和其他民族远比他们早上千年就开始了在西域的定居经略,他们能来到这块土地并生存下来本身就是中原王朝操作民族融合(不一定都是融入也有驱离,比如匈奴西突厥等等)的结果。

    我前面有一贴讲了为什么中华民族内部的各民族之间不是现代意义上的殖民与被殖民关系,更不是占领与被占领的关系。这里再补充一点事实:

    联合国在PRC恢复席位之前曾经有一个有自决权的殖民地名单,中国的民族地区新疆西藏内蒙均不在其列,但香港澳门被名列其中。中国恢复联合国席位后几乎是第一时间就提案要求把香港澳门剔除出该名单并得到了通过。道理也很简单,香港澳门虽然是殖民地但其居民不是单一独立的民族而与中国其他地区的主体人口同属一个民族,因此没有独立自决权而只能回归祖国!

    所以借势中国支持巴勒斯坦人民自决权就拿新疆西藏分裂势力说事儿的,不是自己脑残被洋大人忽悠,就是不懂历史、不懂国际法和联合国宪章决议关于殖民地和民族自决权的法理。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河