主题：俄乌战争一千天 -- 河蟹
这叫什么？
这叫兔死狐悲，物伤其类！
俄罗斯为什么要用“榛树”导弹打乌克兰？因为乌克兰用了美国的ATACMS导弹打俄罗斯。
这ATACMS乌克兰根本玩不了，操作、制导都是在乌美军完成的。所以实际上是美国打了俄罗斯，这是战事升级。俄罗斯当然也要升级意思一下。
随后乌克兰情报局长立马说：“榛树”导弹是试验品，没有批量生产【大家别怕】。普京也不忽悠，随即补话：试验成功，开始量产。
这反映了俄罗斯军工技术没问题，有问题的是产能。
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说回来，这种升级就是意思一下。拜登敢用ATACMS打俄罗斯，一是因为俄罗斯军工瘸腿，二是因为吃准了俄罗斯反应不会大。
特朗普马上上台，俄罗斯利好，自然犯不着升级过大，只要拿到过多的地盘，特朗普喊停火的时候大家维持现状，大概就是《明斯克协议》的地理状态。而东乌保持的政治状态则是有利于俄罗斯。
这样看，当初泽连斯基政府反悔《马斯克协议》就是亏损的，普京则自然是赚了。当然，美国最赚，特别是贝莱德集团。
赞你这句话。
前因后果都分不清，扯什么是非对错？
我觉得可以最偏向俄罗斯的话，大概就是中国的发言了：
俄乌问题有历史经纬。
再偏基本就有点失去平衡站不住了。
当年分家的时候，我猜俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯之间，俄罗斯与北约之间是有桌下秘密协议的。 俄罗斯做了让步，给北约等安全承诺，换取北约对俄罗斯缓冲区的承诺。这应该可以想象。俄罗斯当年拥有世界上第二大的核武器库，冷战多年。现在筋骨未伤，可以放下枪，大家一起和平。但是你们总要给个态度，不能我一放下枪就把我鸿门宴了吧。
但是显然后来北约并没有把这些承诺当回事。国与国之间，这些东西都是废纸。这是你知我知大家都知的事情。俄罗斯也只能一次次抗议。 这些也都是做做样子。混国家领导人的，都是精英中的精英，这点常识不可能没有。
新世纪之后中国崛起加上世界上减碳行动，让俄/德能源深度合作，成为大欧洲地区，欧洲和俄罗斯关系最有可能， 最接近解套的一个时刻。俄罗斯对欧洲来说是资源和投资机会，欧洲对俄罗斯来说是市场和伙伴。这是欧洲和平发展的曙光。同时，俄罗斯也人均GDP过万，迈入发达国家。俄罗斯在国际会议上建议发行”石油币“， 认为油价应该涨到200美元一桶。形势一片大好。
这个时候，经典的反派应该出场了。对，就是美国。 页岩气入场， 打击油价。 颜色革命，推翻亲俄的乌克兰政府， 在普京看来就是直接的威胁。双方升级， 最后开始一小时22分零一千天的战争。北溪被炸，能源出口欧洲归零。新老欧洲更加紧密的团结在美国周围。顺手又可以重振军火生意。 但是话分两头说。国与国之间本来就是尔虞我诈，你倒霉我开心这种。 真的是反派厉害，还是你自己外强中干，这就看谁来说了。
什么事情过犹不及。你过去拿走本来就很亲俄的两个州，这是一步好棋，可进可退。
现在你来四个州，而且还是顺着沿海去切。 乌克兰怎么也没办法妥协了。
立即停火，给特朗普个面子。让他可以吹，这可以。但这是必须给里子的。否则特朗普也不好使。那我猜里子就是更多的军购，甚至军火生产的转移。而且乌克兰未来也必然军事力量重建，北约事实进驻，随时找机会收复故土。
拿抗日战争做比喻。割了台湾岛，中国虽说愤怒，但一时之间不致于去拼命。割了东三省，全国已经必须放下阶级仇，优先民族恨了。共产党也要提出来联合抗日了。
你如今把华北5省都要自治了。 那就是把中国逼到死角里了。不打跑你没有安全可言了。这大概就是当前乌克兰的处境。打过打不过这个确实可以另说，但打不打恐怕对乌克兰而言没有选择。 不打你乌克兰就可能变成内陆国了。
登子放出绿灯前刚刚亲切会见了川子，很难想象他们没谈过这事，所以这次升级未必是给川子挖坑而是增加未来谈判的筹码。
对等嘛寇可往吾亦可往，凭啥只能京子炸基辅泽子不能动莫斯科？让莫斯科也停停电，老百姓钻钻防空洞，停战的可能性才会加大。
京子的回应也是抽象，洲际导弹就洲际导弹了，还要强调中程还要事先通知，目的地也是泽子老家，哪管啥用？有那狠劲还不如反方向扔阿拉斯加海里呢，空包弹唬不住人！
京子抱了太多期待在川子身上，所以不惜一切代价占地，并要在川子上台前收复库尔斯克，可是希望越大没准失望也大，你也说了俄乌之战美国获利最大，川子一个满口美国优先的人干嘛赔本让战火停止呢？按广大河友的说法他哪在乎乌克兰人死伤。
京子能拿出来交易的也就是掉转枪口向东，真要到那天可就搬石砸脚了
有不畏强暴反抗侵略的传统，大英，大鹅还有美芳都在阿富汗载了跟头，大鹅那把也普遍被认为是导致苏联解体的重要原因。
如同乌克兰战争，苏联入侵阿富汗也遭到了全世界的谴责，我国政府站在正义一边和其他国家一起出钱出力支援阿富汗人民反抗侵略的斗争，甚至在刚刚恢复奥林匹克成员的情况下抵制了莫斯科奥运会。
这一选择也为国家的发展抓住了历史机遇，前事不忘后事之师。
那么西方怎么办，要么低价买，要么废掉，就是不给中国。
比如，乌克兰的白天鹅，12架，一个没留，全毁了，还有在乌克兰的乌里扬诺夫斯克核动力航母，等等，甚至图22和图22MS，那时的俄罗斯都被迷住了眼。
由此可以想见俄罗斯的天然气石油，必然是管理层获得西方的一点好处，低价卖给西方，当然还要包括东欧，这个也不违法违规，当然了，大亨赚得盆满钵满，国家了居然也不算受损，哈哈哈。
所谓俄罗斯大亨除了金融那一块，资源类都是这么发家的，连带着东欧的一些大亨，比如季莫申科。
不可能一解体就卖西德高价的啊。
如果不是这个状态，中国不会那么就弄回来了瓦良格，哈哈，还吹牛中国引进厉害，呵呵，没有辽宁号，中国航母能这么进步速度快？
西方，太坏了，宁肯毁掉图160，也不给中国。
为什么非要阻止中国得到图160？乌克兰宁愿毁掉，也不愿意出口
灰姑娘
2024-11-22 17:17
四川
摘要
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帮你速读文章内容
中美俄竞争下，乌克兰受美俄压力未向中国出售图-160轰炸机，中国即便购得也面临技术落后和数量有限问题，且图-160设计已过时，对中国而言无太大实际意义。
摘要由作者通过智能技术生成
有用
苏联解体后，俄罗斯和乌克兰继承了众多图-160轰炸机。
乌克兰继承了19架图-160轰炸机，然而，除了8架被出售给俄罗斯，1架被拆除武器系统后陈列于博物馆，剩余的10架均被乌克兰拆解成废铁。
然而，中国对购买图-160轰炸机表现出了浓厚的兴趣。那么，乌克兰为何宁愿选择销毁这些轰炸机，也不愿将其出口给中国呢？
美俄为什么阻止中国买图-160？
乌克兰之所以不愿向中国出售图-160轰炸机，部分原因是受到了美国和俄罗斯的压力。鉴于美俄两国均不希望中国获得这款轰炸机，乌克兰自然不敢轻易出售。
在军事领域，中美俄三国之间存在着激烈的竞争。正是这种竞争关系，使得美国和俄罗斯不敢轻易将图-160轰炸机出售给中国。
毋庸置疑，美国在中美关系中扮演着重要角色。上世纪80年代，两国之所以能够迎来“蜜月期”，其根本原因在于双方共同的目标——对抗苏联。
苏联解体后，国人对“新中国三大耻”的记忆依旧清晰如昨。
因此，苏联解体后，美国迅速将中国作为新的压制对象。自1991年起，中美关系迅速转变为对抗状态。
一旦中国装备了图-160轰炸机，便能迅速获得覆盖整个第一岛链的打击能力。
关岛地区，尽管与中国相隔约3000公里，仍然处于图-160轰炸机的攻击范围之内。
从美国的视角来看，一旦中国装备了图-160轰炸机，第一岛链和第二岛链的安全将受到严重威胁。
美国显然不会容许中国获得图-160轰炸机，因此会持续对乌克兰施加压力，并运用多种手段促使乌克兰将这些轰炸机拆解。
俄罗斯同样不希望中国掌握图-160轰炸机的技术。
虽然目前中俄关系看似密切，但实际上这种友好是建立在美国这一外部压力之上的。
在苏联解体之初，俄罗斯曾积极寻求与美国结盟，甚至三次尝试加入北约。
直至2014年克里米亚危机爆发，俄罗斯与美国的关系才完全破裂，俄罗斯随后开始转向中国。
在上世纪末，俄罗斯对中国的警惕并未减少，甚至可以说是相当严重。
从俄罗斯的立场来看，中国在引进图-160轰炸机之前，其最先进的轰炸机型号仅为轰-6。
仅凭轰-6轰炸机，中国无法对乌拉尔山脉以西地区实施打击。
然而，一旦中国装备了图-160轰炸机，并得到空中加油机的支持，中国便具备了对俄罗斯“东欧区”进行打击的能力。
俄罗斯对中国保持警惕，因此不会允许中国获得能够威胁其核心领土的能力，自然也就不会同意向中国出售图-160轰炸机。
在那个时期，乌克兰不仅背负着对俄罗斯的巨额债务，而且与俄罗斯关系密切。同时，受到美国方面的压力，乌克兰自然不敢将图-160轰炸机出售给中国。
中国能买到的图-160太少
对于中国来说，即便当时未能购得图-160轰炸机，也并未对整体局势产生影响。
中国从乌克兰购买的图-160轰炸机数量有限，同时，这种轰炸机在技术上也并非特别先进。
针对前者的情况，乌克兰当时总共拥有19架图-160轰炸机。在出售给俄罗斯8架之后，中国最多有可能获得11架。
考虑到11架战机以及一些外部因素，中国最多可能只能购买5到6架，甚至有可能仅购得2到3架。
仅仅几架图-160轰炸机，对中国来说并没有太大的实际意义。
若中国能够成功购入图-160轰炸机，其最显著的价值在于利用这些轰炸机作为蓝本，进而仿制出一系列重型轰炸机。这与当年中国购买瓦良格号航空母舰后，对其进行改装升级，并最终建造出山东舰的过程颇为相似。
众所周知，山东舰的现状已经广为人知。随着福建舰的正式服役，山东舰与辽宁舰似乎已不再受到青睐，转而成为了“昨日黄花”。
如果中国当年真的引进了图-160轰炸机，那么它或许能在一段时间内为中国带来一定的荣耀，但最终，随着轰-20等更先进的装备的问世，图-160也将被中国所淘汰。
图-160其实并不算先进
关于图-160轰炸机的性能，其最显著的特点在于其巨大的载重能力和远距离的航程。
然而，美国的B-1B轰炸机在定位上与俄罗斯的图-160轰炸机不谋而合。
尽管B-1B轰炸机的速度不及图-160轰炸机，但在载重能力上，B-1B轰炸机却远超图-160，其最大载重能力比后者多出约20吨。
许多人常将图-160轰炸机与美国的B-2轰炸机相提并论，视作美苏两大超级大国所研发的“战略轰炸机”。然而，从客观角度来看，图-160轰炸机在技术水平上实际上与B-2轰炸机存在较大差距。
无需多言，B-2轰炸机在隐身技术领域独占鳌头，至今仍是全球唯一服役的隐形轰炸机。
在航电技术领域，B-2轰炸机至少领先图-160轰炸机30年。通过观察俄罗斯现役战机的雷达性能，我们可以清晰地了解到图-160轰炸机的航电系统处于何种水平。
更为严重的是，图-160轰炸机可能无法实现其战略目的。
在设计图-160轰炸机时，苏联赋予了它“高空高速轰炸机”的定位。这款轰炸机凭借其极高的飞行速度和高度，旨在突破敌方的防空系统。
在冷战最为紧张的时期，苏联曾寄希望于这种武器，期望它能够在没有战斗机护航的情况下，突破美国的防空网，直接飞抵美国本土投掷核弹。
在20世纪80年代之前，图-160轰炸机的这一定位尚具有一定的价值。
随着雷达和防空导弹技术的不断进步，高空高速轰炸机的概念已变得过时。对于图-160轰炸机而言，突破美国的防空系统并投掷核弹的任务变得愈发困难。
这款轰炸机的重要意义在于，在俄罗斯战斗机已经确保了空中优势的情况下，它能够携带大量航弹执行地毯式轰炸任务。
图-95同样能够胜任此类任务，而使用图-160轰炸机执行则显得过于奢侈。
图-160轰炸机的数量极为有限，难以构成有效的打击力量，因此其设计思想和功能已经完全跟不上时代的步伐。
购买几架图-160轰炸机对中国而言，毫无必要。
这最后也叫屁话，一直用轰六呢，还说图160没用？简直神经病。这真不是一般的傻。
希特勒搞苏台徳区，吞并捷克斯洛伐克，侵略波兰法国苏联有没有历史经纬，没有戈培尔也能给你写出几本书来，
日本发动918，77事变有没有历史经纬，写书不够编几个大东亚新秩序皇道乐土段子总可以，
狼要吃羊总能找到理由，三岁小朋友都知道，
不能武力侵吞他国领土是二战流那么多血死那么多人才达成的国际规则，河里天天骂美芳，没错美芳是战争贩子，但二战后她打那么多仗没去搞刺刀公投没并吞他国土地吧，北约收拾了南斯拉夫，是分裂成好多个国家，可也没哪寸领土归了美芳，归了英法德意吧？
大鹅呢就没安生过，为啥这些前华约，前加盟共和国都哭着喊着要加入北约，信了大鹅不积极加入的乌克兰就是榜样，
支持大鹅要回归丛林法则吗？别忘了咱们中国也是大鹅侵略的受害者，远的不提，新中国也在珍宝岛铁提列克被欺负过，没多少年。
所以阿富汗打败美帝不稀奇，不值得致敬？
乌克兰历史上就常屈服，所以这次难得刚一次，值得致敬？
也就是二战后没咋动过国境线
一战完了，苏维埃说和德国人签约割地就割了，没打过波兰割就割了
这都不是事儿，以后NB了打回来
你把咱这里的传统、习惯代入到欧洲人那里去，这其实不合适，最近有个词挺火叫啥“文化挪用”？🤔
要说俄乌战争的受益者，美国固然大有收获：油气高价卖欧洲，欧洲去工业化的基本去了美国，利用动荡局势吸引资金去了美国勤王，军工复合体也是大赚；但是普通民众付出了通胀的代价，国债噌噌涨，也是在埋雷
TG这里收获了欧美日留下的俄罗斯市场，密切了中俄关系，坐山观虎斗，收益也是不小的
朝鲜出人出大炮去了俄罗斯，肯定是拿到了好处才干，技术、钱估计双丰收了
最近开车听新闻，似乎以前都是啥斯中关系这种咱自己放后面，别人放前面，跟这帮不懂礼貌的蛮夷讲客气，人家都大喇喇的把自己放前面，昨天似乎听到的是中斯关系，不把俏媚眼抛给瞎子看了，不知道是偶然一次还是今后都这样了
建议你再回顾一下古巴导弹危机的历史。
那是差点引发三战的大时间。
在需要的地方斩断因果链，就可以得到自己想要的结论。
1，2012年波兰和乌克兰联办欧洲杯的时候，大家都没想到它很快要领土不保。
2，2014年，民选的亚努科维奇被赶下台，普京拿回了克里米亚。
3，然后乌东开打。签了《明斯克协议》。但是继续打，最后默克尔承认，她签协议就是要骗普京，拖延时间。
4，最后2022年，俄军特别军事行动，全面开打。
你可以把1,2,3都当不存在，说俄罗斯就是邪恶的侵略者。但是，亲俄的也可以举着《明斯克协议》说，普京和俄军在履行自己作为担保方的责任。如果《明斯克协议》就是用来打破的，那国境线同样就是用来跨过的。
亚努科维奇，最后一位全乌克兰选出的总统，如果你承认他的当选是民意，那当时乌克兰的民意就是继续和俄国维持传统的经济政治关系，别急着往北约靠。
然后他就被推翻了。是谁先掀的桌子，嗯？
我对俄乌不持立场。那里打得越凶猛，弹药耗费越多，中国周边就越和平。等打完，中国去参与重建就好。